Jojo Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 Déprimant… <{POST_SNAPBACK}> Ben même d'un point de vue libéral, il faut remettre dans l'historique… Le bilan des années VGE, Le bilan des années Pompidou Le bilan des années Chirac etc… etc… Peut être serait-ce moins déprimant pour toi que le bilan soi jugé "négatif" jusqu'en remontant jusqu'au Paléolithique… mais quand même, la plupart des gens n'ont pas envie de se laisser sombrer dans un tel pessimisme… (d'être trés idéaliste, ça rend aussi pessimiste). D'un point de vue des libertés individuelles, même pour un libéral, les "années Mitterand" ne sont pas si négatives que celà en comparaison des autres… pour le commun des mortels ayant répondu au sondage, c'est déjà une chose assez importante.
Freeman Posté 14 février 2005 Auteur Signaler Posté 14 février 2005 Parce qu'aujourd'hui, on sait où traînait Mitterrand dans sa jeunesse, et dans un certain gouvernement… Enfin bon, j'imagine que ce n'est pas ça qu'on jugé les gens interrogés…
Lapin kulta Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 Parce qu'aujourd'hui, on sait où traînait Mitterrand dans sa jeunesse, et dans un certain gouvernement…Enfin bon, j'imagine que ce n'est pas ça qu'on jugé les gens interrogés… <{POST_SNAPBACK}> sais pas si Mitterand etait plus mauvais que les autres…..C'est vrai que ces histoires d'ecoutes ternissent un peu son bilan!
Lapin kulta Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 sais pas si Mitterand etait plus mauvais que les autres…..C'est vrai que ces histoires d'ecoutes ternissent un peu son bilan! <{POST_SNAPBACK}> Sa politique economique a comme permis a la France d'atteindre les objectifs de Maastricht (malgré un cout "social" assez elevé).
Coldstar Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 Une chose que j'attends de voir: les chiffres sur les entrées que réalisera le film de Guédiguian sur Mitterrand, avec Michel Bouquet. Si Mitterrand a vraiment laissé un bilan positif, et pas un bilan "oui je m'en fous mais comme il est terépané par respect pour un mort on va dire positif", et ben les gens iront le voir, et le film va cartonner… W&S
Freeman Posté 15 février 2005 Auteur Signaler Posté 15 février 2005 Ce que je veux dire, c'est que Mitterrand était un carriériste, qui a été un peu par tous les bords là où ça l'arrangeait pour sa carrière. Il a même été jusqu'à participer au gouvernement de Vichy, il y a une photo où on le voit notamment avec Pétain ( j'ai vu ça dans Le Point ). Je ne peux même pas vous traduire la haine que je peux ressentir pour ceux qui ont participé à ce gouvernement, qui lui-même a collaboré avec les nazis. Ce sont eux qui ont envoyé une partie de ma famille à Auschwitz, et ça, ça ne s'oublie pas, voyez-vous.
Invité Lafronde Posté 15 février 2005 Signaler Posté 15 février 2005 Ce que je veux dire, c'est que Mitterrand était un carriériste, qui a été un peu par tous les bords là où ça l'arrangeait pour sa carrière. Il a même été jusqu'à participer au gouvernement de Vichy, il y a une photo où on le voit notamment avec Pétain ( j'ai vu ça dans Le Point ). Il avait des accointances cagoulardes, militait à l'AF et était au premier rang pour brailler contre l'arrivée des immigrés italiens, il a choisi Vichy comme d'autres ont choisi Londres (*edit* j'avais écrit "Vichy") : il travaillait au Comissariat général au reclassement des prisonniers de guerre et a, comme on le sait, été décoré de la Francisque. Alors certes on me dira que tout le monde peut changer, Madelin a bien fait partie d'Occident après tout et je serai d'accord avec cet argument mais Madelin n'a pas trempé dans les sales affaire du type de l'Observatoire contrairement à St François, Mitterand était une ordure, fin de l'histoire.
Freeman Posté 15 février 2005 Auteur Signaler Posté 15 février 2005 Ouais une ordure et une belle, si je l'avais en face de moi je lui cracherais à la gueule tout mon mépris…
Sylvain Posté 15 février 2005 Signaler Posté 15 février 2005 Ce que je veux dire, c'est que Mitterrand était un carriériste, qui a été un peu par tous les bords là où ça l'arrangeait pour sa carrière. <{POST_SNAPBACK}> Comme tous les hommes politiques.
Patrick Smets Posté 15 février 2005 Signaler Posté 15 février 2005 Mitterand a fait un truc bien dans sa vie. Il a refusé d'enteriner le coup d'état de De Gaulle passage à la 5eme république.
Copeau Posté 15 février 2005 Signaler Posté 15 février 2005 D'ailleurs, ceci reste objectivement un très très grand livre :
Invité jabial Posté 15 février 2005 Signaler Posté 15 février 2005 sais pas si Mitterand etait plus mauvais que les autres…..C'est vrai que ces histoires d'ecoutes ternissent un peu son bilan! <{POST_SNAPBACK}> Mitterrand était un dictateur mafieux. Il a enterré définitivement la démocratie française, et il est probable qu'il ait du sang sur les mains.
paull Posté 15 février 2005 Signaler Posté 15 février 2005 Je me méfie toujours des sondages BVA. Qui exactement est interrogé ? Combien de personnes ? Dans quelles conditions ? Je ne prendrais pas les résultats de ces sondages pour argent comptant.
Dilbert Posté 15 février 2005 Signaler Posté 15 février 2005 Mitterrand était un dictateur mafieux. Il a enterré définitivement la démocratie française, et il est probable qu'il ait du sang sur les mains. <{POST_SNAPBACK}> Qu'un tel individu ait pu monter si haut après tant de magouilles (pétainisme, Algérie française, l'Observatoire, etc.) montre l'immoralité (ou l'amoralité) des Français (qui l'ont élu et réélu) dans leur ensemble. Dans aucun autre pays civilisé on n'aurait pu voir ça.
Lapin kulta Posté 15 février 2005 Signaler Posté 15 février 2005 Qu'un tel individu ait pu monter si haut après tant de magouilles (pétainisme, Algérie française, l'Observatoire, etc.) montre l'immoralité (ou l'amoralité) des Français (qui l'ont élu et réélu) dans leur ensemble. Dans aucun autre pays civilisé on n'aurait pu voir ça. <{POST_SNAPBACK}> moi non plus je suis pas fan de Mitterand. mais il est comme meme resté 14 ans au pouvoir…..apparement les francais l'aimaient bien donc je suppose qu'il n'a pas fait que des conneries! Cette histoire du suicide de Beregovoy est aussi assez bizarroide…..
Ventura Posté 15 février 2005 Signaler Posté 15 février 2005 Bilan des années Mitterrand = Sabotage de l'Education nationale, notamment avec Jospin et les IUFM, et montée inexorable de l'insécurité et de l'impunité dans les banlieues. Merci, la gauche !
(V) Posté 15 février 2005 Signaler Posté 15 février 2005 Cette histoire du suicide de Beregovoy est aussi assez bizarroide….. <{POST_SNAPBACK}> Mitterrand méprisait le peuple, et ne pouvait accepter qu'un bouseux aux origines modestes tel que Bérégovoy grimpe si vite les échelons du pouvoir. "Ces chiens l'ont tué" a-t-il déclaré à la suite de sa mort : au moins a-t-il eu l'honnêteté de ne pas en parler comme d'un suicide…
Libertarien Posté 16 février 2005 Signaler Posté 16 février 2005 Mitterrand était un grand homme politique (sans aucune comparaison avec l'ordure qui squatte l'Elysée en ce moment) Il a quand même libéré la France du joug droitier campagnard qui reignait jusqu'alors. Et puis, nous lui devons de grandes réalisations : des monuments parisiens de folies qui tombent déjà en miette. Il a montré aux yeux du monde entier : - qu'appliquer un programme marxiste non dictatorial ruinait un pays en deux ans (il n'y a guère que les français à ne pas l'avoir compris) - que des cocos au gouvernement, ça profitait autant du système que n'importe quel gaulliste - que le socialisme était tellement pourri et inéfficace qu'il fallait s'appuyer sur le FN pour le maintenir au pouvoir - que de passer de l'ombre à la lumière, c'était détourner le fric destiné aux pauvres, aux déshérités et aux handicapés - que l'intervention de l'Etat dans l'économie était d'une totale inéficacité - que l'Etat n'est qu'une mafia et que le peuple ne cherchait qu'à s'enchaîner à une prison dorée et se bander les yeux pour éviter la réalité - qu'un pays développé pouvait rapidement se transformer en pays en voie de sous-développement - qu'une grande idée comme l'Europe pouvait se transformer en une affreuse organsation bureaucratique - qu'à partir du moment où on est socialiste, le passé n'a plus d'importance - que le pays des droits de l'hommes pouvait protéger des terroristes aux mains rouge sang contre la justice de ses voisins - que les socialistes étaient beaucoup plus balaises que n'importe qui pour enculer le peuple en lui faisant croire que s'était pour son bien mais en évitant de lui dire qu'il lui refilait le SIDA Selon moi, le bilan mitterrand peut être comparé à la bibliothèque du même nom : imposant et original, basé sur une idée pouvant être bonne mais au final hors de prix, inéficace, inadapté à la réalité et élitiste.
Ronnie Hayek Posté 16 février 2005 Signaler Posté 16 février 2005 Qu'un tel individu ait pu monter si haut après tant de magouilles (pétainisme, Algérie française, l'Observatoire, etc.) montre l'immoralité (ou l'amoralité) des Français (qui l'ont élu et réélu) dans leur ensemble. Dans aucun autre pays civilisé on n'aurait pu voir ça. <{POST_SNAPBACK}> Ah bon, vraiment ? Dans aucun autre pays civilisé ? Je n'aime pas beaucoup l'autoflagellation qui caractérise plusieurs français.
Patrick Smets Posté 16 février 2005 Signaler Posté 16 février 2005 Ah bon, vraiment ? Dans aucun autre pays civilisé ? Je n'aime pas beaucoup l'autoflagellation qui caractérise plusieurs français. <{POST_SNAPBACK}> Moi, je n'aime pas leur prétention à se croire un pays civilisé
Libertarien Posté 16 février 2005 Signaler Posté 16 février 2005 Moi, je n'aime pas leur prétention à se croire un pays civilisé <{POST_SNAPBACK}> Il est même bizarre que nous ayons la moindre prétention !
Lapin kulta Posté 16 février 2005 Signaler Posté 16 février 2005 Il avait des accointances cagoulardes, militait à l'AF et était au premier rang pour brailler contre l'arrivée des immigrés italiens, il a choisi Vichy comme d'autres ont choisi Londres (*edit* j'avais écrit "Vichy") : il travaillait au Comissariat général au reclassement des prisonniers de guerre et a, comme on le sait, été décoré de la Francisque.Alors certes on me dira que tout le monde peut changer, Madelin a bien fait partie d'Occident après tout et je serai d'accord avec cet argument mais Madelin n'a pas trempé dans les sales affaire du type de l'Observatoire contrairement à St François, Mitterand était une ordure, fin de l'histoire. <{POST_SNAPBACK}> C'est toujours facile de critiquer ce que les gens ont fait durant cette periode "malheureuse". Je pense qu'il faut faire preuve de modestie……Personne peut savoir comment lui meme aurait reagi dans des conditions pareils!
Coldstar Posté 16 février 2005 Signaler Posté 16 février 2005 Mouais, pour le suicide de Bérégovoy, on va pas lui imputer, faute d'éléments solides (ou alors ça m'a échappé). En revanche, on peut tout à fait parler de sang sur les mains avec le Rainbow Warrior.
Coldstar Posté 16 février 2005 Signaler Posté 16 février 2005 C'est toujours facile de critiquer ce que les gens ont fait durant cette periode "malheureuse". Je pense qu'il faut faire preuve de modestie……Personne peut savoir comment lui meme aurait reagi dans des conditions pareils! Tout à fait d'accord. Pour moi, Mitterrand reste surtout un salaud, non pour cette période trouble où grouillaient les vers de vase en son genre, mais pour certaines attitudes "compréhensives" envers certains crimes perpétrés par des idéologies socialistes au moment où il avait besoin de rassembler la gauche.
PaysanPerverti Posté 16 février 2005 Signaler Posté 16 février 2005 F.Mitterand était un grand admirateur de Louis 11 ,qui devint Roi de France en 1461, c-à-dire après la guerre de cent ans. Il est interressant je crois de savoir , étant donné l'intérêt de Mitterand pour l'Histoire, que ce monarque était surnommé " l'universelle Araigne ", à cause de son génie diplomatique et de son fabuleux réseau d'espionnage. A l'époque, son principal concurrent, le Duc de bourgogne ( Charles le Téméraire ) perdit peu à peu pied face à ce Roi machiavélique, également riche et puissant. Louis 11 est encore aujourd'hui considéré comme le (?) Prince le plus intelligent de son époque.
Lapin kulta Posté 16 février 2005 Signaler Posté 16 février 2005 F.Mitterand était un grand admirateur de Louis 11 ,qui devint Roi de France en 1461, c-à-dire après la guerre de cent ans. Il est interressant je crois de savoir , étant donné l'intérêt de Mitterand pour l'Histoire, que ce monarque était surnommé " l'universelle Araigne ", à cause de son génie diplomatique et de son fabuleux réseau d'espionnage. A l'époque, son principal concurrent, le Duc de bourgogne ( Charles le Téméraire ) perdit peu à peu pied face à ce Roi machiavélique, également riche et puissant. Louis 11 est encore aujourd'hui considéré comme le (?) Prince le plus intelligent de son époque. <{POST_SNAPBACK}> pourquoi t'es perverti le paysan?
PaysanPerverti Posté 16 février 2005 Signaler Posté 16 février 2005 euh…pour un tas de raisons, en voici une: Un paysan doit tenir son béret entre les mains quand il s'adresse à un intellectuel. Encore aujourd'hui, même et particulièrement dans les milieux de gauche ( eh oui, mais il y a une explication ). Perverti par la civilisation urbaine, j'ai tendance à être particulièrement arrogant avec ceux qui me prennent de haut. Voilà une raison, j'en ai d'autres dans ma besace. Vous avez un pseudo bizarre également, si vous permettez.
Lapin kulta Posté 16 février 2005 Signaler Posté 16 février 2005 euh…pour un tas de raisons, en voici une: Un paysan doit tenir son béret entre les mains quand il s'adresse à un intellectuel. Encore aujourd'hui, même et particulièrement dans les milieux de gauche ( eh oui, mais il y a une explication ). Perverti par la civilisation urbaine, j'ai tendance à être particulièrement arrogant avec ceux qui me prennent de haut. Voilà une raison, j'en ai d'autres dans ma besace. Vous avez un pseudo bizarre également, si vous permettez. <{POST_SNAPBACK}> est ce que tu tiens ton beret entre tes mains quand tu nous ecrit?
Lapin kulta Posté 16 février 2005 Signaler Posté 16 février 2005 euh…pour un tas de raisons, en voici une: Un paysan doit tenir son béret entre les mains quand il s'adresse à un intellectuel. Encore aujourd'hui, même et particulièrement dans les milieux de gauche ( eh oui, mais il y a une explication ). Perverti par la civilisation urbaine, j'ai tendance à être particulièrement arrogant avec ceux qui me prennent de haut. Voilà une raison, j'en ai d'autres dans ma besace. Vous avez un pseudo bizarre également, si vous permettez. <{POST_SNAPBACK}> Oui effectivement homme bizarre, pseudo bizarre!!!!!!
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