Patrick Smets Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 On s'arrache toujours les cheveux pour savoir quelle différence faire entre secte et religion. Max Weber propose une distinction tout à fait opérante. Les sectes ne s'occupent que du salut de leur membres. Il faut y adhérer et se conformer à leur règles pour profiter de l'activité spirituelle qui s'y déroule. Les religions prétendent agir pour l'ensemble d'un groupe (p.ex. l'humanité ou un peuple) que ce groupe adhère ou pas, se comporte bien ou mal, etc. L'Eglise Catholique est bien une religion, car son but est le salut de l'humanité, même des pécheurs. La plupart des églises protestantes sont des sectes qui ne se préoccupent que du développement spirituel de leurs membres. ( vous avez vu, ça ? j'ai fait un sujet pas polémique sur la religion )
walter-rebuttand Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 On s'arrache toujours les cheveux pour savoir quelle différence faire entre secte et religion.Max Weber propose une distinction tout à fait opérante. Les sectes ne s'occupent que du salut de leur membres. Il faut y adhérer et se conformer à leur règles pour profiter de l'activité spirituelle qui s'y déroule. Les religions prétendent agir pour l'ensemble d'un groupe (p.ex. l'humanité ou un peuple) que ce groupe adhère ou pas, se comporte bien ou mal, etc. L'Eglise Catholique est bien une religion, car son but est le salut de l'humanité, même des pécheurs. La plupart des églises protestantes sont des sectes qui ne se préoccupent que du développement spirituel de leurs membres. ( vous avez vu, ça ? j'ai fait un sujet pas polémique sur la religion ) <{POST_SNAPBACK}> Et le Judaïsme, alors? (très facile d'être polémique)
melodius Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 Eh, j'y avais pensé aussi au judaïsme, mais contrairement à ce qu'on pourrait croire, il ne réserve pas le salut aux Juifs. Il considère que les Juifs ont un contrat spécial avec Dieu qui leurs impose une chiée d'obligations (les Mitzvot) tandis que les autres ne sont tenus qu'aux lois de Noé, au nombre de sept: 1. interdiction de l'idolâtrie 2. interdiction du blasphème 3. interdiction de tuer 4. interdiction de voler 5. interdiction des rapports sexuels immoraux 6. obligation d'instituer des tribunaux 7. interdiction de manger des animaux vivants http://www.webforjetset.com/lois_de_noe/noe.htm A noter que d'après un rabbin a qui j'ai posé la question, les chrétiens qui professent la Trinité sont des idolâtres, ce qui ne laisse qu'une toute petite secte protestante comme chrétiens non-idolâtres, les unitariens. Quant aux musulmans, dont le monothéisme n'est pas vraiment contestable, il m'a sorti un truc au sujet des "faux prophètes" et "la haine des Juifs"…
walter-rebuttand Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 Eh, j'y avais pensé aussi au judaïsme, mais contrairement à ce qu'il pourrait croire, il ne réserve pas le salut aux Juifs. Il considère que les Juifs ont un contrat spécial avec Dieu qui leurs impose une chiée d'obligations (les Mitzvot) tandis que les autres ne sont tenus qu'aux lois de Noé, au nombre de sept:1. interdiction de l'idolâtrie 2. interdiction du blasphème 3. interdiction de tuer 4. interdiction de voler 5. interdiction des "rapports immoraux" 6. obligation d'instituer des tribunaux 7. interdiction de manger des animaux vivants http://www.webforjetset.com/lois_de_noe/noe.htm <{POST_SNAPBACK}> En gros, il suffit d'être gentil.
walter-rebuttand Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 Pas vraiment, voir mon "edit"… <{POST_SNAPBACK}> C'était une tentative d'humour.
melodius Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 C'était une tentative d'humour. <{POST_SNAPBACK}> Moi ce qui ne me fait pas rire, c'est que j'aime les huitres. Il va falloir que je les estourbisse avant de les manger.
Taisei Yokusankai Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 Faut voir aussi ce qu'on entend par secte. parce que le sens premier, c'est "groupe organisé de personnes ayant la même doctrine au sein d'une religion", comme par exemple toutes les sectes bouddhistes ou shintoistes du Japon.
walter-rebuttand Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 Moi ce qui ne me fait pas rire, c'est que j'aime les huitres. Il va falloir que je les estourbisse avant de les manger. <{POST_SNAPBACK}> Les gentils = les goys. ok d'accord nul n'est parfait
melodius Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 Les gentils = les goys.ok d'accord nul n'est parfait <{POST_SNAPBACK}> Quand je pense que j'ai été assez charitable pour ne pas embrayer ! Bah, c'est que tu y tenais à ton plat ! :icon_mrgreen:
walter-rebuttand Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 Quand je pense que j'ai été assez charitable pour ne pas embrayer ! Bah, c'est que tu y tenais à ton plat ! :icon_mrgreen: <{POST_SNAPBACK}> Je préfère ça.
Patrick Smets Posté 11 mars 2005 Auteur Signaler Posté 11 mars 2005 La question, c'est le traitement des pécheurs qui s'éloignent de l'Eglise. Est-ce qu'on prie pour leur âme aussi (quitte à bruler leur corps, ca, c'est accessoire) Il me semble que la religion juive se veut concernée par tout le peuple juif, même les juifs athèes --> religion
Legion Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 Mais si j'ai bien tout compris, il n'y a pas d'enfer Juif, les règles de Noé sont des normes de conduites pour la ie sur terre mais à la fin tout le monde va au paradis. Donc c'est bon Melodius, toi et moi pouvons continuer à manger des huitres.
melodius Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 Mais si j'ai bien tout compris<{POST_SNAPBACK}> Je crains que non. :icon_mrgreen:
melodius Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 La question, c'est le traitement des pécheurs qui s'éloignent de l'Eglise. Est-ce qu'on prie pour leur âme aussi (quitte à bruler leur corps, ca, c'est accessoire)Il me semble que la religion juive se veut concernée par tout le peuple juif, même les juifs athèes --> religion <{POST_SNAPBACK}> La religion juive au sens de la pratique de ladite religion est réservée aux Juifs (un non-Juif n'a par exemple pas le droit de respecter les obligations qui s'imposent aux seuls Juifs, comme le Shabbat par exemple). Le judaïsme n'a pas de conception du Juif athée, seulement du Juif qui ne respecte pas les Mitzvot. De plus le judaïsme ne considère pas que tous les gentils sont voués à l'enfer. Si on est sympa avec Pat, on dira que c'est une catégorie intermédiaire. Sinon, qu'il prouve l'inexactitude de sa définition. :icon_mrgreen:
Patrick Smets Posté 11 mars 2005 Auteur Signaler Posté 11 mars 2005 La religion juive au sens de la pratique de ladite religion est réservée aux Juifs (un non-Juif n'a par exemple pas le droit de respecter les obligations qui s'imposent aux seuls Juifs, comme le Shabbat par exemple). Le judaïsme n'a pas de conception du Juif athée, seulement du Juif qui ne respecte pas les Mitzvot.De plus le judaïsme ne considère pas que tous les gentils sont voués à l'enfer. Si on est sympa avec Pat, on dira que c'est une catégorie intermédiaire. Sinon, qu'il prouve l'inexactitude de sa définition. :icon_mrgreen: <{POST_SNAPBACK}> J'ai pas bien compris ce que je dois prouver ni pourquoi…. Moi, je propose juste une définition opérationnelle (et axiologiquement neutre) de ce qui est secte et de ce qui est une religion. Je ne connais pas assez le judaîsme pour savoir dans quelle catégorie le mettre. (a priori religion, mais bon…)
wapiti Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 Euh … les mecs du parti de la loi naturelle, ceux qui font des bonds, il me semble qu'ils organisent des grandes scéances de bonds pour pacifier l'humanité, ils se concentrent sur une ville dans le but d'y faire baisser la criminalité par exemple. Donc selon toi, ce serait une religion et non une secte ?
Patrick Smets Posté 11 mars 2005 Auteur Signaler Posté 11 mars 2005 J'ai pas dis que toutes les sectes étaient des méchants et toutes les religions des gentils….
Ronnie Hayek Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 J'ai pas dis que (…) toutes les religions des gentils…. <{POST_SNAPBACK}> Non, sois rassuré, personne ne te prêtera cette vilaine pensée.
Patrick Smets Posté 11 mars 2005 Auteur Signaler Posté 11 mars 2005 J'avais cruque considérer le parti de la loi naturelle comme une religion te posait problème de ce point de vue là….
Sylvain Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 Max Weber propose une distinction tout à fait opérante. etc. <{POST_SNAPBACK}> Un jour, Patrick apprendra que Max Weber est mort en 1920.
Taisei Yokusankai Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 Non, sois rassuré, personne ne te prêtera cette vilaine pensée. <{POST_SNAPBACK}> J'allais le dire
Ronnie Hayek Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 Un jour, Patrick apprendra que Max Weber est mort en 1920. <{POST_SNAPBACK}> Pat' m'a un jour déclaré que Max Weber était son Dieu. Ceci explique sans doute cela…
Patrick Smets Posté 11 mars 2005 Auteur Signaler Posté 11 mars 2005 Pat' m'a un jour déclaré que Max Weber était son Dieu. Ceci explique sans doute cela… <{POST_SNAPBACK}> n'exagérons rien ! C'est marrant, mais les canons de l'écriture scientifique (enfin… sociologique) veulent qu'on dise ca au présent, alors qu'effectivement le passé serait plus exact.
wapiti Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 J'avais cruque considérer le parti de la loi naturelle comme une religion te posait problème de ce point de vue là…. Ça me pose un problème parce que la pratique courante est de les qualifier de secte, pas de religion. Cependant, je vais faire mon Chitah, il me semble que ces deux termes ne sont pas du même type. Une "religion", c'est un ensemble de croyances, dogmes, je ne sais quoi. Une "secte", c'est un groupe de personne. Il faudrait plutôt faire la différence entre "église" et "secte". Et je ne vois pas à vrai dire l'intérêt de la distinction que tu présentes. A mon avis, ce qui caractérise une secte, c'est son caractère plus restreint. Bref une église, c'est une secte qui a réussi.
Patrick Smets Posté 11 mars 2005 Auteur Signaler Posté 11 mars 2005 Et je ne vois pas à vrai dire l'intérêt de la distinction que tu présentes. A mon avis, ce qui caractérise une secte, c'est son caractère plus restreint. Bref une église, c'est une secte qui a réussi. <{POST_SNAPBACK}> Y a plein de gens qui ne sont pas d'accord avec ça. -> l'intérêt (enfin, intérêt tout relatif, il faut bien le reconnaître, mais le terme était arrivé dans un autre fil, alors…)
Punu Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 Pour moi, une religion est une secte qui a réussi. Réussi = représentation publique dans un état. Le "publique" est important car c'est la différence entre la franc-maçonnerie, qu'on peut qualifier de secte même si elle a pas mal de représentants à l'état, et la religion catholique. Le statut ne dépend pas du nombre de fidèles, à mon sens, même si un mouvement de 20 personnes ne pourra jamais être qualifié de religion.
Sylvain Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 Pat' m'a un jour déclaré que Max Weber était son Dieu. Ceci explique sans doute cela… <{POST_SNAPBACK}> Argh ! Encore une nouvelle secte !
Sylvain Posté 11 mars 2005 Signaler Posté 11 mars 2005 Pour moi, une religion est une secte qui a réussi. Réussi = représentation publique dans un état. Le "publique" est important car c'est la différence entre la franc-maçonnerie, qu'on peut qualifier de secte même si elle a pas mal de représentants à l'état, et la religion catholique. <{POST_SNAPBACK}> Bien vu. Il est vrai que comme rien ne permet vraiment de choisir une croyance religieuse plutôt qu'une autre (il n'y a pas de croyance religieuse plus efficace qu'une autre), les sectes qui survivent sont celles qui réussissent à se rapprocher du pouvoir politique et à l'utiliser à leur profit.
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