Xav Posté 14 mars 2005 Signaler Posté 14 mars 2005 Le supplément littéraire du Times revient sur la guerre d'Espagne avec une recenssion de deux ouvrages. Elle revient sur la perception que l'on peut avoir de ce conflit que tout le monde (enfin presque) pense être celui de la démocratie contre le fascisme. Pour d'autres, il n'est hélas que l'affrontement de deux totalitarismes. L'article: http://www.the-tls.co.uk/this_week/story.a…tory_id=2110190 (trouvé grâce au blog Swissroll.
Libertarien Posté 14 mars 2005 Signaler Posté 14 mars 2005 Le supplément littéraire du Times revient sur la guerre d'Espagne avec une recenssion de deux ouvrages. Elle revient sur la perception que l'on peut avoir de ce conflit que tout le monde (enfin presque) pense être celui de la démocratie contre le fascisme. Pour d'autres, il n'est hélas que l'affrontement de deux totalitarismes.L'article: http://www.the-tls.co.uk/this_week/story.a…tory_id=2110190 (trouvé grâce au blog Swissroll. <{POST_SNAPBACK}> Sur ce sujet, voir Land and Freedom de Ken Loach On y voit les communistes préférer voir les franquistes massacrer les anarchistes et gagner la guerre civiles plutôt que de marcher avec eux.
Taisei Yokusankai Posté 14 mars 2005 Signaler Posté 14 mars 2005 On y voit les communistes préférer voir les franquistes massacrer les anarchistes et gagner la guerre civiles plutôt que de marcher avec eux. <{POST_SNAPBACK}> C'est d'ailleur pour ça que la théorie "démocratie contre totalitarisme" ou "totalitarisme contre totalitarisme" pechent toutes deux par simplisme. Ce livre-ci est assez bon: Mais que fait ce fil dans la taverne?
Legion Posté 14 mars 2005 Signaler Posté 14 mars 2005 Ça me rappel qu'un de mes arrières grand père était anarchiste sous Franco tiens, ça doit être de famille
Xav Posté 14 mars 2005 Auteur Signaler Posté 14 mars 2005 Sur ce sujet, voir Land and Freedom de Ken Loach On y voit les communistes préférer voir les franquistes massacrer les anarchistes et gagner la guerre civiles plutôt que de marcher avec eux. <{POST_SNAPBACK}> Le fait que les anarcho-syndicalistes se soient faits étriper par les nationalistes, parce que lâchés par les communistes, ne me les rend pas plus sympathiques. Ainsi j'ai des doutes sur les sentiments que Ken Loach tente de faire passer. Les anarcho-syndicalistes ont massacré des civils comme les autres factions de la zone républicaine.
Taisei Yokusankai Posté 14 mars 2005 Signaler Posté 14 mars 2005 Les anarcho-syndicalistes ont massacré des civils comme les autres factions de la zone républicaine. <{POST_SNAPBACK}> Si tu veux jouer au petit jeu de qui a massacré qui pendant la durée de la guerre, le vainqueur ne fait aucun doute, et il ne se trouve pas à gauche. La question n'est pas de trouver les anarcho-syndicalistes sympas ou pas. Le fait est que cette guerre civile est beaucoup plus complexe qu'un simple "x contre y" ou "x contre x" pourrait le laisser entendre. D'ailleurs, s'il n'y avait que les anars qui se soient fait taper dessu par ceux qui avaient les armes soviétiques, la guerre ne se serait peut-être pas finie en '39. Ce fil devrait vraiment se trouver dans "lecture & culture", est-ce que quelqu'un peut le déplacer?
Xav Posté 14 mars 2005 Auteur Signaler Posté 14 mars 2005 Si tu veux jouer au petit jeu de qui a massacré qui pendant la durée de la guerre, le vainqueur ne fait aucun doute, et il ne se trouve pas à gauche.La question n'est pas de trouver les anarcho-syndicalistes sympas ou pas. Le fait est que cette guerre civile est beaucoup plus complexe qu'un simple "x contre y" ou "x contre x" pourrait le laisser entendre. D'ailleurs, s'il n'y avait que les anars qui se soient fait taper dessu par ceux qui avaient les armes soviétiques, la guerre ne se serait peut-être pas finie en '39. Ce fil devrait vraiment se trouver dans "lecture & culture", est-ce que quelqu'un peut le déplacer? <{POST_SNAPBACK}> Je ne cherche pas à faire un calcul macabre et je ne veux pas jouer à cela. Je n'ai tout simplement aucune sympathie pour les meurtriers quelque soient leurs couleurs. Cela n'a rien à voir avec l'analyse de la Guerre d'Espagne et je ne vais pas chercher des excuses dans la complexité de celle-ci. Je rappelle que je réponds à un message parlant du film de Ken Loach…
Taisei Yokusankai Posté 14 mars 2005 Signaler Posté 14 mars 2005 Cela n'a rien à voir avec l'analyse de la Guerre d'Espagne et je ne vais pas chercher des excuses dans la complexité de celle-ci. <{POST_SNAPBACK}> Mais personne ne t'a parlé d'excuser ni de rendre sympathique, même pas dans le message sur le film de Ken Loach.
Xav Posté 14 mars 2005 Auteur Signaler Posté 14 mars 2005 Mais personne ne t'a parlé d'excuser ni de rendre sympathique, même pas dans le message sur le film de Ken Loach. <{POST_SNAPBACK}> Tu as vu le film?
Taisei Yokusankai Posté 14 mars 2005 Signaler Posté 14 mars 2005 Tu as vu le film? <{POST_SNAPBACK}> Oui. Il ne parle pas d'anarcho-syndicalistes (à part en toile de fond), mais de brigadistes liés au POUM. On les voit mal organisés, pathétiques mais pleins d'une foi que j'ai du mal à comprendre. Il rend certes sympathique des individus mais certainement pas des partis ou des mouvements, clairement présentés comme fossoyeurs de l'unité. Excuses moi d'avoir réagit aussi vivement, mais comment veux-tu que je prenne tes remarques comme n'ayant trait qu'au film quand ces remarques sont dirigées sur un mouvement à peine abordé par le dit film?
Chitah Posté 14 mars 2005 Signaler Posté 14 mars 2005 Ma petite soeur, membre de la FA et de la CNT-AIT avait à l'epoque de la sortie de Land and Freedom tenté de m'emmener au cinéma de force, pour m'aider à relativiser un peu la lecture de Guy Sorman.
Xav Posté 14 mars 2005 Auteur Signaler Posté 14 mars 2005 Oui. Il ne parle pas d'anarcho-syndicalistes (à part en toile de fond), mais de brigadistes liés au POUM. On les voit mal organisés, pathétiques mais pleins d'une foi que j'ai du mal à comprendre. Il rend certes sympathique des individus mais certainement pas des partis ou des mouvements, clairement présentés comme fossoyeurs de l'unité.Excuses moi d'avoir réagit aussi vivement, mais comment veux-tu que je prenne tes remarques comme n'ayant trait qu'au film quand ces remarques sont dirigées sur un mouvement à peine abordé par le dit film? <{POST_SNAPBACK}> Ne t'excuses pas c'est en effet de ma faute. Je ferai gaffe à l'avenir. Concernant le film, on n'a pas eu les mêmes impressions sur ce que tu appelles la toile de fond. Mais je pense que l'on ne sera peut-être pas encore d'accord Désolé d'avoir été maladroit sur un sujet aussi sensible.
Xav Posté 14 mars 2005 Auteur Signaler Posté 14 mars 2005 Ma petite soeur, membre de la FA et de la CNT-AIT avait à l'epoque de la sortie de Land and Freedom tenté de m'emmener au cinéma de force, pour m'aider à relativiser un peu la lecture de Guy Sorman. <{POST_SNAPBACK}> La CNT s'est pas faite virer de l'AIT?
yo99 Posté 14 mars 2005 Signaler Posté 14 mars 2005 La CNT s'est pas faite virer de l'AIT? <{POST_SNAPBACK}> Si, mais elle ne le reconnaît pas.
La Fougère Posté 17 mai 2006 Signaler Posté 17 mai 2006 (edit) Si tu veux jouer au petit jeu de qui a massacré qui pendant la durée de la guerre, le vainqueur ne fait aucun doute, et il ne se trouve pas à gauche. Ah? Simplement parce qu’ils ont gagné la guerre alors… parce que si l’on s’appuie sur des euh… « c’est l’intention qui compte »… le vainqueur ne se trouve sûrement pas côté franquiste… mais avec des si… La question n'est pas de trouver les anarcho-syndicalistes sympas ou pas. Le fait est que cette guerre civile est beaucoup plus complexe qu'un simple "x contre y" ou "x contre x" pourrait le laisser entendre. D'ailleurs, s'il n'y avait que les anars qui se soient fait taper dessus par ceux qui avaient les armes soviétiques, la guerre ne se serait peut-être pas finie en '39. Ce fil devrait vraiment se trouver dans "lecture & culture", est-ce que quelqu'un peut le déplacer? Entièrement d’accord sur la complexité du conflit. J’aime beaucoup ce film qui je trouve la rend assez bien cette complexité : Fiesta @tous Est-ce que quelqu’un la vu?… Ou lu le livre de Luis de Villalonga dont il est inspiré? http://fr.wikipedia.org/wiki/Fiesta http://www.dvdfr.com/dvd/dvd.php?id=11572 Je n’ai pas lu le livre mais ce film est pour moi ce que j’ai vu de plus intelligent sur la question. Il me semble possible de le placer dans la liste des films libéraux mais je peux me tromper. Qu’en dites vous? Œuvres Audiovisuelles Libérales Ou à Lecture Libérale, Recensement commenté http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=25615 Quoi qu'il en soit je le recommande vivement et je doute que vous soyez déçus.
melodius Posté 17 mai 2006 Signaler Posté 17 mai 2006 On va retomber dans la discussion Pinochet/Allende.
José Posté 17 mai 2006 Signaler Posté 17 mai 2006 Elle revient sur la perception que l'on peut avoir de ce conflit que tout le monde (enfin presque) pense être celui de la démocratie contre le fascisme. Pour d'autres, il n'est hélas que l'affrontement de deux totalitarismes. Ces deux vision sont fausses : la Guerre d'Espagne n'a été ni un conflit entre démocratie et fascisme ni un conflit entre deux totalitarismes. La Guerre d'Espagne est le dénouement tragique l'agonie de la Seconde République espagnole minée, certes, par l'hostilité d'une partie de la droite conservatrice et monarchique, mais surtout sabotée dès le début par la gauche dans son entièreté qui tenta via la république d'instaurer un régime totalitaire socialiste. Par ailleurs, la Guerre d'Espagne ne commence pas en 1936, mais bien en 1934, lorsque la gauche lança une insurrection dans tout le pays pour s'emparer du pouvoir, qu'il venait de perdre au profit de la droite lors des élections générales. On va retomber dans la discussion Pinochet/Allende. De fait, les similitudes sont parfaites. De même que le coup d'État de Pinochet fut une réaction à la tentative d'Allende d'instaurer une dictature socialiste, le soulèvement d'une partie de l'armée espagnole en 1936 répondait à une violence sans cesse croissante - multipliée par le bras étatique (rappelons que Calvo Sotelo, dont l'assassinat déclanche le pronunciamento, a été tué par des membres de la police inféodé aux socialistes) - des partisans la gauche contre les membres de la droite.
Ronnie Hayek Posté 17 mai 2006 Signaler Posté 17 mai 2006 La Fougère déterre les threads morts à la même vitesse que celle à laquelle les rouges espagnols déterraient les cadavres d'évêques.
h16 Posté 17 mai 2006 Signaler Posté 17 mai 2006 Après ceux qui veulent changer d'avatar pour Colgate et Pepsodent, il y a La Fougère pour Réanimator…
Ronnie Hayek Posté 17 mai 2006 Signaler Posté 17 mai 2006 Après ceux qui veulent changer d'avatar pour Colgate et Pepsodent, il y a La Fougère pour Réanimator… Ou alors, il pourrait se renommer "Chrysanthème".
Hellboy Posté 17 mai 2006 Signaler Posté 17 mai 2006 Après ceux qui veulent changer d'avatar pour Colgate et Pepsodent, il y a La Fougère pour Réanimator… J'adore ce film… la scène du chat… un grand moment.
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