Gio

Je ne t'ai pas demandé ce que tu pensais du libéralisme, mais comment tu le définirais.

Pas compris pourquoi tu dis ça.

No kidding, comment tu définirais le libéralisme ?

Il existe plus en neuf, je crois pas. Mais sinon les Revel d'occasion ça tourne beaucoup et pour pas cher. J'en ai acheté plusieurs comme ça et le livre était généralement en assez bon état. Il faut cependant éviter d'acheter les poches d'occasion. Privilégier les "grands" livres.

Ok, j'étais pas loin. Je voulais pas déformer ton propos, mais malheureusement je ne parviens pas à remettre la main sur le topic.

Ça aurait pu. A l'époque, tu avais quoi ? 13 ans ?

Tricheur. Donc oui, c'est Thomas J, l'un des founding fathers et rédacteur de la Déclaration d'indépendance.

Ah, il y a un consensus scientifique sur la question ? Je crois pourtant me souvenir par exemple que des dizaines de milliers de scientifiques à travers le monde ont souscrit à la pétition Oregon, à l'appel d'Heidelberg ou à la déclaration de Manhattan. Les sondages auprès des climatologues semblent aussi largement infirmer la théorie du consensus.

Indice : « I am convinced that those societies (as the Indians) which live without government enjoy in their general mass an infinitely greater degree of happiness than those who live under European governments. »

Huhu, non.

« Je suis convaincu que les sociétés indiennes qui vivent sans gouvernement jouissent globalement d'un degré de bonheur bien supérieur à ceux qui vivent sous les régimes européens ». ?

Émile Faguet dans Le Libéralisme, résume ainsi les trois positions des révolutionnaires français sur cette question :

On peut voir les illustrations là bas.

Ça dépend, ça dépend...

Ça dépend lesquels ! Il y a différents points de vue, tout simplement. Certains sont des proto-libertariens (pour Bastiat ou d'autres c'est évident), tandis que d'autres sont modérés. Et entre Bastiat et Tocqueville, il y a toutes les nuances. Je me souviens que José disait que d'après lui, tous les libéraux du XIXe seraient considérés comme libertariens aujourd'hui. Je lui ai demandé s'il comptait Tocqueville, il avait confirmé. Je ne retrouve malheureusement pas le topic. Quant à moi je pense qu'on ne peut pas les prendre "en bloc", que ce soit pour les ranger dans l'une ou l'autre des catégories. Beaucoup d'entre eux étaient quand même assez radicaux, plus je les lis, et plus je m'en aperçoit. Bastiat n'est pas un cas isolé (il a d'ailleurs fait beaucoup d'émules dans son siècle.). C'est d'ailleurs parce que le curseur tendait plutôt vers la radicalité que d'autres ont tempéré leur propos. (Michel Chevalier par exemple.) Ce n'est pas un hasard si Tocqueville et Bastiat semblent n'avoir eu aucune relation, bien qu'ils furent contemporains. (Il y a bien une petite allusion à Tocqueville au début des Harmonies pour critiquer sa vision de l'héritage, mais rien de plus.) Même s'ils sont chacun libéraux à leur manière, ils ont une vision extrêmement différente de la politique.

L'approche des présidentielles ?

Ton avatar me dit quelque chose... Ça fait combien d'années que tu lurkes ?

Tu veux dire que les Indiens n'étaient pas américains ? Bah non, chuis con, ils vivent en Inde les Indiens.

Sur Wikipedia on lit : Source ? Je vous le donne en mille : Domenico Losurdo, Contre-histoire du libéralisme. Ha ha ha. Sauf qu'en fait, à ma connaissance, il n'y a aucun passage dans son Traité de gouvernement civil qui dit cela sur les indiens. Là on a l'interprétation clairement partiale et certainement erronée de Losurdo. Ceci étant dit, il y a d'autres ouvrages qui soutiennent la même thèse, mais je ne sais pas sur quoi ils s'appuient en dehors de leur propre interprétation du texte de Locke.

Tocqueville était favorable à la colonisation (contrairement à des gens comme Say ou Bastiat). Mais pour les Indiens, tu es sûr de toi ? C'est un reproche qu'on fait parfois à Locke, eu égard au fait qu'il justifie la propriété par le travail. (Et que comme les Indiens soi-disant ne travaillaient pas la terre...)

Il faut lire son discours contre le droit au travail qui a été publié il y a peu chez les Belles Lettres et que j'ai mis en ligne sur Wikisource. (Téléchargeable en ebook pour ceux qui veulent.) Il fait la distinction entre le socialisme et la charité publique. Par ailleurs, il est exact que Tocqueville était un peu sceptique face aux économistes. Il est intéressant aussi de citer ce passage (parmi d'autres) de ces Souvenirs :

Si ça n'a pas déjà été proposé :

Il paraît que c'est très bien écrit. A fortiori pour de la littérature jeunesse.