antietat Report post Posted May 1, 2006 Triste nouvelle, beau papier. Mais quels commentaires… On pisse déjà sur la dépouille: Je viens de répondre ça au ci devant "êtredegauche" : "Chacun sait maintenant qu'être de gauche signifie, avant toute chose, être sous informé. Alors a l'intention des Allendôlattres mais surtout des autres c'est à dire ceux qui sont encore capables de tirer profit de leurs lectures : Il faut que quelqu'un rappelle ce soir et ce sera moi,à l'évidence, qu'elle a été la véritable nature de l'action d'Allende. A cet effet, je vous invite à lire le compte rendu qu'en fait Revel dans la "Tentation totalitaire"." Share this post Link to post Share on other sites
Ronnie Hayek Report post Posted May 1, 2006 Quand je parle d'un juste milieu, je dis qu'il ne faut pas réagir à "la française" (c'est-à-dire tout ce que les Etats-Unis font est nul) ou à "la MILLIERE ou à la ROUCAUTE" (tout ce que fait BUSH est bien)… Revel a ouvert la voie aux seconds (c'est sans doute à ces anciens gauchiste - Millière - et communiste - Roucaute - que Melo pensait, d'ailleurs). Assez révélateur est le sous-titre que tu donnes à ton fil. Ce n'est pas "L'auteur de La Tentation totalitaire-La Connaissance inutile-L'Absolutisme inefficace-La Grande Parade" (au choix), mais "de L'Obsession anti-américaine". Share this post Link to post Share on other sites
flavien Report post Posted May 1, 2006 C'était un grand philisophe, un grand écrivain et un grand libéral. Share this post Link to post Share on other sites
Ronnie Hayek Report post Posted May 1, 2006 C'est ici que cela se passe : http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=26198 Merci de lire le forum avant de poster. Share this post Link to post Share on other sites
flavien Report post Posted May 1, 2006 C'est ici que cela se passe : http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=26198Merci de lire le forum avant de poster. Désolé. Avant de poster j'ai juste regardé dans Lectures et culture en me disant que si le sujet avait été evoqué, il l'aurait été ici. Share this post Link to post Share on other sites
calypso Report post Posted May 1, 2006 La Grande Parade s'appuyait d'ailleurs très pesamment sur "le passé d'une illusion" de François Furet et le "livre noir du communisme". En fait, c'était quasi une vulgarisation polémique de ces deux bouquins. Exact… Mais j'ai lu deux fois la Grande Parade avec facilité, et beaucoup de plaisir, alors que les deux pavés sus-nommés ne sont pas aussi digestes, du moins le second, car je n'ai pas lu "le passé d'une illusion" . La vulgarisation à la Revel, on en redemande… Share this post Link to post Share on other sites
Roniberal Report post Posted May 1, 2006 Exact… Mais j'ai lu deux fois la Grande Parade avec facilité, et beaucoup de plaisir, alors que les deux pavés sus-nommés ne sont pas aussi digestes, du moins le second, car je n'ai pas lu "le passé d'une illusion" .La vulgarisation à la Revel, on en redemande… Oui, Calypso, thorough OK with you! J'aimerais voir apparaître, malgré tout, d'autres REVEL. Ronnie, ne sois pas trop dur avec REVEL, il a été malgré tout un fidèle compagnon de route et sa pensée a même "ému" Jacques CHIRAC qui a feint de verser quelques larmes hypocrites… Share this post Link to post Share on other sites
Punu Report post Posted May 1, 2006 Pourquoi écris-tu tous les noms de FAMILLE avec des majuscules ? Militaire de carrière ? Share this post Link to post Share on other sites
flavien Report post Posted May 1, 2006 Bref, moi qui fut un revelien, qui admirait son style et sa drôlerie vacharde à l'égard des icônes de la gauche bien-pensante, je suis bien sûr fort triste.Revel était un libéral : peut-être pas un libéral selon les canons établis mais un esprit libre, qui faisait entendre une voix libérale dans ce pays. Je cite toujours à mes élèves son éditorial sur le libéralisme des pauvres où il rappelait combien l'étatisme était largement responsable des problèmes des pays du Sud. Il n'a eu de cesse de démolir le socialisme : en ce sens, oui, il a été un grand libéral de notre temps. C'est vrai, il n'a eu de cesse de démolir le socialisme alors qu'il a été à ses début de gauche ce qui rend son oeuvre d'autant plus remarquable. Un grand homme libre Share this post Link to post Share on other sites
Roniberal Report post Posted May 1, 2006 Pourquoi écris-tu tous les noms de FAMILLE avec des majuscules ? Militaire de carrière ? Je ne sais pas… Share this post Link to post Share on other sites
Punu Report post Posted May 1, 2006 Oui, enfin ce n'est pas Mises qui est mort tout de même. Revel était à la politique ce qu'André Comte-Sponville est à la philosophie : un vulgarisateur qui passe bien à la télé. Share this post Link to post Share on other sites
Constantin_H Report post Posted May 1, 2006 Oui, enfin ce n'est pas Mises qui est mort tout de même. Revel était à la politique ce qu'André Comte-Sponville est à la philosophie : un vulgarisateur qui passe bien à la télé. Je me demandais quand vous sortiriez une de ces saillies dont vous avez le secret ! Share this post Link to post Share on other sites
Punu Report post Posted May 1, 2006 Tu vois, on me pousse à être méchant. Share this post Link to post Share on other sites
Constantin_H Report post Posted May 1, 2006 Tu vois, on me pousse à être méchant. Votre résistance fut héroîque Share this post Link to post Share on other sites
h16 Report post Posted May 1, 2006 Votre résistance fut héroîque ï Share this post Link to post Share on other sites
Guest (=S=) Report post Posted May 1, 2006 ï Voilà, ce qui s'appelle mettre les points sur les i ! Share this post Link to post Share on other sites
Sous-Commandant Marco Report post Posted May 1, 2006 Je l'aimais bien mais j'avais été un peu déçu par ses prises de position atlantistes récentes. Un toulonnais comme moi se méfie toujours des marseillais. Enfin, sa verve me manquera bien tout de même. Share this post Link to post Share on other sites
antietat Report post Posted May 1, 2006 Tu vois, on me pousse à être méchant. On apprenait certaines petites choses avec lui quand même. Par exemple que : "L'auteur d'un des plus sourcilleux plaidoyer en faveur de l'indépendance nécessaire des intellectuels, La trahison des clercs, Julien Benda lui même, vingt ans après ce livre purificateur, s'égarera au point d'acclamer la condamnation à mort de Rajk lors du procés truqué de Budapest." La connaissance inutile p 327. Intéressant non ? Share this post Link to post Share on other sites
Chitah Report post Posted May 1, 2006 Quel est le point commun entre Julien Benda (un colosse, sa Trahison des Clercs est un must read), Boris Vian, et le chanteur Antoine ("Atol…..LES OPTICIENS")? Share this post Link to post Share on other sites
Marchange Report post Posted May 1, 2006 Quel est le point commun entre Julien Benda (un colosse, sa Trahison des Clercs est un must read), Boris Vian, et le chanteur Antoine ("Atol…..LES OPTICIENS")? Centrale Paris ? Share this post Link to post Share on other sites
antietat Report post Posted May 1, 2006 Quel est le point commun entre Julien Benda (un colosse, sa Trahison des Clercs est un must read), Boris Vian, et le chanteur Antoine ("Atol…..LES OPTICIENS")? Vian et Antoine ont obtenu un diplôme d'ingénieur c'était le cas de Benda aussi ? Share this post Link to post Share on other sites
Chitah Report post Posted May 1, 2006 Bravo à tous les deux, petite précision, Benda a démissionné avant de terminer cette école! Share this post Link to post Share on other sites
Sous-Commandant Marco Report post Posted May 1, 2006 Vian et Antoine ont obtenu un diplôme d'ingénieur c'était le cas de Benda aussi ?Peut-être même étaient-ils tous les trois centraliens? Share this post Link to post Share on other sites
antietat Report post Posted May 1, 2006 Je l'aimais bien mais j'avais été un peu déçu par ses prises de position atlantistes récentes. Un toulonnais comme moi se méfie toujours des marseillais. Enfin, sa verve me manquera bien tout de même. Oui, d'autant que les intellectuels, qui sont à une écrasante majorité fonctionnarisés, ont une tendance certaine en matière de culture à transformer (pour reprendre une formulation de Revel au sujet des rédacteurs de manuels de littérature) : "les fleurs les plus éclatantes en grisâtres serpillères." Share this post Link to post Share on other sites
Apollon Report post Posted May 1, 2006 On apprenait certaines petites choses avec lui quand même.Par exemple que : "L'auteur d'un des plus sourcilleux plaidoyer en faveur de l'indépendance nécessaire des intellectuels, La trahison des clercs, Julien Benda lui même, vingt ans après ce livre purificateur, s'égarera au point d'acclamer la condamnation à mort de Rajk lors du procés truqué de Budapest." La connaissance inutile p 327. Intéressant non ? Très intéressant, je vais l'intégrer à wp. Je ne sais pas si c'est très pertinent pour wb. Share this post Link to post Share on other sites
Roniberal Report post Posted May 2, 2006 Un toulonnais comme moi se méfie toujours des marseillais. Grrr! Tu me le paieras, sous-commandant Marco! Share this post Link to post Share on other sites
melodius Report post Posted May 2, 2006 Exact… Mais j'ai lu deux fois la Grande Parade avec facilité, et beaucoup de plaisir, alors que les deux pavés sus-nommés ne sont pas aussi digestes, du moins le second, car je n'ai pas lu "le passé d'une illusion" .La vulgarisation à la Revel, on en redemande… "Le passé d'une illusion" est très lisible et très intéressant. Share this post Link to post Share on other sites
alex6 Report post Posted May 2, 2006 Mais j'ai lu deux fois la Grande Parade avec facilité, et beaucoup de plaisir, alors que les deux pavés sus-nommés ne sont pas aussi digestes, du moins le second, car je n'ai pas lu "le passé d'une illusion" .La vulgarisation à la Revel, on en redemande… "Le livre noir" est pourtant bien plus interessant d'un point de vue historique et surtout beaucoup plus complet. Revel dans "La grande parade" ne fait que (sur ce point) souligner certaines grandes lignes du "Livre noir" pour appuyer sa critique du socialisme français. La lecture du "Livre noir" est indispensable et une vulgarisation ne suffit pas à en saisir l'amplitude. Nous avions malheureusement plus que jamais besoin d'une voie pour dénoncer le communisme (et surtout l'anti-anti-communisme), l'idéologie est loin d'être morte quand on écoute le bruit ambiant Share this post Link to post Share on other sites
Roniberal Report post Posted May 2, 2006 "Le livre noir" est pourtant bien plus interessant d'un point de vue historique et surtout beaucoup plus complet. Revel dans "La grande parade" ne fait que (sur ce point) souligner certaines grandes lignes du "Livre noir" pour appuyer sa critique du socialisme français.La lecture du "Livre noir" est indispensable et une vulgarisation ne suffit pas à en saisir l'amplitude. Bien sûr! C'est pour ça que la comparaison que tenteraient de faire certains entre ces deux bons bouquins ne me paraît pas tenable du tout. Comme tu le dis, Alex6, La grande parade n'est qu'une sorte de suite du Livre noir du communisme en en montrant les conséquences et non en essayant de copier ce superbe chef d'oeuvre… Share this post Link to post Share on other sites
Dardanus Report post Posted May 2, 2006 Vous me pardonnerez de ne pas partager le mépris de certains à l'égard des vulgarisateurs. Il n'est pas si facile que cela de vulgariser (essayez : vous verrez). Écrire un livre c'est autre chose que de poster trois mots plus ou moins spirituels sur un forum (et Revel a écrit bien moins d'approximations que nombre des forumeurs ici présents). Nul n'a affirmé que Revel était un penseur (mais bon, on se serait bien passé des 3/4 des penseurs de notre beau siècle dernier) mais il avait une bonne plume et une faconde marseillaise, si l'on veut. Ayant lu Le livre Noir, le Passé d'une illusion et La Grande Parade, aucun de ces trois ouvrages ne me paraît superfétatoire. Chacun a sa place et son utilité. Share this post Link to post Share on other sites
