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Mac Os, Windows & Linux sont dans un bateau


  

102 members have voted

  1. 1. Quel système d'exploitation utilisez-vous ?

    • Mac OS
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    • Windows
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    • Linux
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    • Autre
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Mouais. Il faudra m'expliquer comment des systèmes embarqués (sans aucune nouvelle installation, aucun accès Internet, etc.) arrivent à planter (et pourquoi les utilisateurs et les gens qui les ont fait installer tolèrent ça).

Les utilisateurs tolèrent, par exemple, qu'un distributeur de billets soit hors service ou soit en train de redémarrer parce qu'ils en trouveront un plus loin.

Et les gens qui les font installer tolèrent ça pour la même raison (ils ne font pas de profits avec un distributeur particulier mais avec le réseau dans son ensemble).

Je ne sais pas comment ces systèmes sont développés mais en ce qui concerne les systèmes embarqués, en général, au moindre doute on restaure le système dans un état connu. J'imagine que c'est encore plus vrai pour les systèmes avec des contraintes de sécurité comme les DAB.

Je ne développerais pas un système embarqué avec Windows XP, mais les ingénieurs qui conçoivent ces systèmes ont sans doute de bonnes raisons pour le faire.

Et je ne parle pas que de d'écrans bleus, donc pas d'excuses "c'est les drivers". Et puis c'est quand même des dingues que des systèmes dont les drivers ne sont généralement pas faits par les constructeurs soient plus stables !

Ce n'est pas très étonnant ; je pense qu'il est préférable d'utiliser un driver développé par un kernel hacker (quel que soit le noyau en question et quel que soit son employeur) qu'un truc développé par les ingénieurs hardware d'un constructeur de chipsets asiatique.

Je ne sais pas si le problème vient de Microsoft ; la plupart des périphériques USB "cheap" indiquent explicitement dans leur documentation d'ignorer les messages d'avertissement concernant les périphériques non validés).

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Une borne embarquée n'a pas de périphériques cheap, à priori (c'est plutôt le contraire, tu es obligé de dépenser bien plus pour faire tourner Windows que tout autre OS bien écrit et modulaire).

Je ne vois pas en quoi restaurer un état connu changera quelque chose, puisque la borne n'est pas sensée avoir un état qui change.

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Mouais. Il faudra m'expliquer comment des systèmes embarqués (sans aucune nouvelle installation, aucun accès Internet, etc.) arrivent à planter (et pourquoi les utilisateurs et les gens qui les ont fait installer tolèrent ça).

J'ai jamais vu d'ordi "propre" avec que des périphs "propres" planter avec Windows installé et rien d'autre. Jamais. Et j'en ai vu passer. Ceci dit, je bosse pas sur de l'embarqué, mais je sais que cher et "maison" ne signifie pas du tout forcément que les drivers ont été développés proprement.

Et je ne parle pas que de d'écrans bleus, donc pas d'excuses "c'est les drivers". Et puis c'est quand même des dingues que des systèmes dont les drivers ne sont généralement pas faits par les constructeurs soient plus stables !

C'est précisément pour ça, à mon avis, qu'ils sont plus stables. C'est d'ailleurs ça aussi que MS essaie de combattre avec la signature plus ou moins obligatoire des drivers. Ils en ont marre que leur système soit accusé d'instabilité à cause des conneries des autres.

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J'ai jamais vu d'ordi "propre" avec que des périphs "propres" planter avec Windows installé et rien d'autre. Jamais. Et j'en ai vu passer. Ceci dit, je bosse pas sur de l'embarqué, mais je sais que cher et "maison" ne signifie pas du tout forcément que les drivers ont été développés proprement.

Tu n'es jamais passé devant une borne Vélib ou un distributeur de carte bleue, ou alors devant des écrans de gare SNCF ?

C'est précisément pour ça, à mon avis, qu'ils sont plus stables. C'est d'ailleurs ça aussi que MS essaie de combattre avec la signature plus ou moins obligatoire des drivers. Ils en ont marre que leur système soit accusé d'instabilité à cause des conneries des autres.

Ouais, et ils empêchent de désactiver manuellement la vérification, ce qui est inacceptable pour tout utilisateur qui n'a pas une mentalité d'esclave. D'ailleurs je suis prêt à parier que ça n'empêchera pas Windows de planter lamentablement.

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Tu n'es jamais passé devant une borne Vélib ou un distributeur de carte bleue, ou alors devant des écrans de gare SNCF ?

En quoi ça contredit ce que j'ai dit? Pour rappel : maison-et-cher-ne-signifie-pas-que-le-driver-soit-correctement-codé.

En fait j'ai bien plus confiance en un matos milieu de gamme qui a 2 ou 3 ans et dont le driver a été corrigé suite aux plaintes de millions d'utilisateurs que dans un matos maison qui n'a subi que la batterie de tests constructeur et quasiment aucune bêta - et pour cause, va faire bêta-tester en masse un distributeur de billets.

Ouais, et ils empêchent de désactiver manuellement la vérification, ce qui est inacceptable pour tout utilisateur qui n'a pas une mentalité d'esclave. D'ailleurs je suis prêt à parier que ça n'empêchera pas Windows de planter lamentablement.

Pour être franc je suis d'accord et ça me fout en rogne mais d'un autre côté je comprend pourquoi ils l'ont fait. Si une manip permet de désactiver ça, bah les constructeurs de matos bas de gamme vont simplement donner le mode d'emploi pour désactiver la signature avant d'installer leur matos et ce sera retour au point de départ.

Bon, ceci dit c'est débile parce qu'une manip officieuse va forcément exister, faut pas déconner hein.

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Pour être franc je suis d'accord et ça me fout en rogne mais d'un autre côté je comprend pourquoi ils l'ont fait. Si une manip permet de désactiver ça, bah les constructeurs de matos bas de gamme vont simplement donner le mode d'emploi pour désactiver la signature avant d'installer leur matos et ce sera retour au point de départ.

Bon, ceci dit c'est débile parce qu'une manip officieuse va forcément exister, faut pas déconner hein.

Je pense même que tout simplement, ca n'arrivera jamais sur un OS grand public (non Vista64 n'est pas un OS grand public en terme de volumes), les constructeurs feront sinon ce qui est le plus rationnel de faire et ce qu'ils ont fait dans le dernier kernel qui les a fait chier avec des contraintes dans l’intérêt des développeurs du kernel et non de l’utilisateur, ils feront un module signé générique et un driver non signé chargé par le module signé…

Oui je pense en particulier a Nvidia, dont le driver model est commun entre Linux et Windows, et qui a du mettre en place ce système pour être intégrable dans linux, bien avant de se poser la question des signatures de drivers dans Windows !

Si il y a un endroit ou il faut se battre c’est pour qu’il ne soit pas illégal de hacker son propre OS, que ce soit Windows ou linux est accessoire, le problème ce n’est pas le DRM dans Windows (et ses a cotés), le problème c’est de ne pas avoir le droit de modifier l’OS sur sa propre machine (en l’absence d’un véritable contrat l’interdisant).

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En quoi ça contredit ce que j'ai dit? Pour rappel : maison-et-cher-ne-signifie-pas-que-le-driver-soit-correctement-codé.

En fait j'ai bien plus confiance en un matos milieu de gamme qui a 2 ou 3 ans et dont le driver a été corrigé suite aux plaintes de millions d'utilisateurs que dans un matos maison qui n'a subi que la batterie de tests constructeur et quasiment aucune bêta - et pour cause, va faire bêta-tester en masse un distributeur de billets.

Je suis quasiment sûr que c'est pas du matériel maison, ça doit être des PC Dell avec une méga carte 3D. (S'ils choisissent le logiciel de façon débile, le matériel l'est probablement aussi)

Bon, ceci dit c'est débile parce qu'une manip officieuse va forcément exister, faut pas déconner hein.

On attend toujours une manière propre, et qui ne soit pas contournée à chaque mise à jour…

Vista64 n'est pas répandu mais c'est ce que nous prépare Microsoft.

(en l’absence d’un véritable contrat l’interdisant).

l'EULA est un contrat, même si personne ne le lit :icon_up:

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Vista64 n'est pas répandu mais c'est ce que nous prépare Microsoft.

Ca fait maintenant au moins 7 ans que c’est ce que nous prépare Microsoft d’après Slashdot, je vais attendre pour juger sur pièce hein… et ne pas condamner un produit présent pour les défauts d’un produit futur (ou alors, je fais semblant que le kernel linux va devenir GPL3 et je lance du FUD, après tout on est pas passé loin !)

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  • 1 month later...

Sous Gnome, dans le moniteur système, onglet systèmes de fichiers, pour une partition il m'affiche : Total 39.8Gb, Free 2.7Gb, Available 688.3Mb, Used 37.1Gb. Il y a donc deux giga-octets libres mais non disponibles.

Pourquoi ?

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Sous Gnome, dans le moniteur système, onglet systèmes de fichiers, pour une partition il m'affiche : Total 39.8Gb, Free 2.7Gb, Available 688.3Mb, Used 37.1Gb. Il y a donc deux giga-octets libres mais non disponibles.

Pourquoi ?

Je connais pas le moniteur systeme en question, mais peut etre s'agit il d'espace non partitionne ?

Donc libre, mais pas utilisable directement.

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Sous Gnome, dans le moniteur système, onglet systèmes de fichiers, pour une partition il m'affiche : Total 39.8Gb, Free 2.7Gb, Available 688.3Mb, Used 37.1Gb. Il y a donc deux giga-octets libres mais non disponibles.

Pourquoi ?

Si tu es en ext3 (c'est sans doute valable avec d'autres FS) :

http://ubuntuforums.org/archive/index.php/t-328786.html

Par défaut, 5% du disque est réservé pour la gestion du FS.

5% de 40Gb = 2Gb = 2,7Gb - 688Mb

-m reserved-blocks-percentage

Set the percentage of the filesystem which may only be allocated

by privileged processes. Reserving some number of filesystem

blocks for use by privileged processes is done to avoid filesys‐

tem fragmentation, and to allow system daemons, such as sys‐

logd(8), to continue to function correctly after non-privileged

processes are prevented from writing to the filesystem. Nor‐

mally, the default percentage of reserved blocks is 5%.

I've just found this thread after seeing that my free space was 443,1mb and my available space was 204,7mb on my 4.6gb partition.

By looking at "df", my partition is exactly 4806904kb.

Rough math:

4806904 / 1024 (mb) = 4694,2mb (Entire drive size)

4694,2 x 5% = 234,71mb (The 5% for privileged processes)

443,1 - 234,7 = 208,4mb (Disk space remaining according to this)

Available space: 204,7mb (Disk space remaining according to the System Monitor)

So, for your drives/partitions:

Filesystem Size Used Avail Use% Mounted on

/dev/hda2 20G 12G 6.9G 64% /

/dev/hda3 206G 165G 30G 85% /downloads

/dev/hdd1 276G 250G 12G 96% /phantom

Rough maths again:

hda2:

20 - 12 = 8gb ("Free" space)

8 - 6,9 = 1,1gb (The 5%)

20 x 5% = 1gb (5%, confirmed)

hda3:

206 - 165 = 41 ("Free" space)

41 - 30 = 11gb (The 5%)

206 x 5% = 10,3gb (5%, confirmed)

hdd1:

276-250 = 26 ("Free" space)

26 - 12 = 14gb (The 5%)

276 x 5% = 13,8gb (5%, confirmed)

The default of 5% causes you to lose a lot of space.

I do not recommend setting this to zero, because this seems useful (according to man tune2fs), and above all quite practical to me if, for example, you full your entire drive/partition. Believe me, I can confirm that this causes weird system behavior, and you don't want that :icon_up:

So what i'd recommend myself is to change the percentage to 1:

sudo tune2fs -m 1 /dev/hda2

sudo tune2fs -m 1 /dev/hda3

sudo tune2fs -m 1 /dev/hdd1

Or, better: leave this alone if you don't mind. :doigt:

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Je dois utiliser un PC pendant quelques semaines. Je sens mon malheur. Ceci dit ça a quelque chose de sain: comme quand on roule avec une bête bagnole de remplacement parce que la Mercedes est en réparation: au début on se dit que c'est chiant puis on s'habitue à vivre avec et on se dit qu'il ne faut pas être trop matérialiste.

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perso j'ai arrete de me prendre la tete, toutes les plateformes se valent.

j'aime les gens qui peuvent changer de plateforme sans chialer et etre operationnel en peu de temps sans faire un gros flan :icon_up:

attention ne pas confondre plateforme et flat porn.

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perso j'ai arrete de me prendre la tete, toutes les plateformes se valent.

j'aime les gens qui peuvent changer de plateforme sans chialer et etre operationnel en peu de temps sans faire un gros flan :icon_up:

+1

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  • 7 years later...

Linux (Fedora sur le laptop qui m'a généreusement été prêté par le labo, OpenSuse au travail, Xubuntu sur ma vielle mais chérie T61 parce que rien d'autre n'y marchera assez vite), sporadiquement Windows, mais seulement pour du travail audio et des jeux vidéo sorties en 2006 ou avant.

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