NoName Posted November 2, 2013 Report Share Posted November 2, 2013 Oh pardon: http://monnaielibre.creationmonetaire.info/monnaie-libre-n41-bitcoin-2-milliards-deuros/ Link to comment
Eriul Posted November 2, 2013 Report Share Posted November 2, 2013 Et qu'est-ce que vous pensez de LiteCoin ? L'avenir des crypto-monnaies passe par une concurrence saine entre les monnaies, non ? Link to comment
Eriul Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 En fait si je vous demande, c'est parce qu'il part un peu en exponentielle depuis tout à l'heure hein. Link to comment
Ray Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 Et qu'est-ce que vous pensez de LiteCoin ? L'avenir des crypto-monnaies passe par une concurrence saine entre les monnaies, non ? Litecoin c'est un peu le bitcoin sans le first mover advantage, sans le network effect, sans les développeurs, sans le réseau ultra-secure, sans le capital risque. Link to comment
h16 Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 En fait si je vous demande, c'est parce qu'il part un peu en exponentielle depuis tout à l'heure hein. Franchement, j'ai du mal à voir l'intérêt du bidule. Bitcoin jouit au moins d'un effet média. Litecoin, même pas. Et miner du litecoin est leeeeeeeeeent (bon, ok, le BTC l'est encore plus maintenant, mais y'a 1 an, c'était pas vrai). C'est plus rentable d'en acheter au prix du courant. Link to comment
neuneu2k Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 En fait si je vous demande, c'est parce qu'il part un peu en exponentielle depuis tout à l'heure hein. Faut dire que la difficulté de bitcoin à une forme exponentielle non soutenable, à ce rythme, les mineurs GPU qui vérifient leur rentabilité ont déjà arreté depuis 4 mois au moins, les ASIC de premiere génération (Avalon et ASICMiner V1) sont en limite selon les prix locaux de l'énergie, les deuxieme génération de BFL sont encore rentables pour 2 à 4 tics de difficulté selon le cout de l'énergie, et la troisième génération est du vaporware. Pour ma part, si quelqu'un vendait des options sur la difficulté, je parierai contre la poursuite de l'exponentielle, en fait, si il n'y avait pas un effet retard élevé entre les commandes d'ASIC et les livraisons, je pense qu'elle serait déjà revenue a une croissance linéaire de l'ordre de 6-8% par mois. Edit: et je rage de cet effet retard, j'attends toujours mes puces moi ! Link to comment
NoName Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 Hé mais vous avez pas répondus Link to comment
h16 Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 C'est long. J'écoute un peu. Link to comment
Eriul Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 En attendant, les plus grandes plate-formes d'échange chinoises l'ont adopté. (Le volume n'est pas encore énorme, certes mais en très forte progression) Tout comme plusieurs plate-formes européennes. MtGox devrait l'adopter quand ses ennuis seront terminés. En fait, le Litecoin en est au même point que le Bitcoin en 2010, sauf qu'il peut profiter de la popularité de son grand frère ! Pour la communauté, il est au Bitcoin ce que l'argent est à l'or (c'est quand même une croyance bien implantée) et ça m'incite à penser que si le Bitcoin devient the next big thing, le Litecoin ne sera jamais très loin derrière. Link to comment
h16 Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 Peut-être. Va savoir. Link to comment
h16 Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 C'est long. J'écoute un peu.Pour le moment, beaucoup de blabla pour présenter Btc. Bon. C'est trop long. On peut avoir un résumé en quelques lignes ? Link to comment
Ray Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 Pour ma part, si quelqu'un vendait des options sur la difficulté, je parierai contre la poursuite de l'exponentielle, en fait, si il n'y avait pas un effet retard élevé entre les commandes d'ASIC et les livraisons, je pense qu'elle serait déjà revenue a une croissance linéaire de l'ordre de 6-8% par mois. C'est quoi une croissance exponentielle pour toi ? Techniquement, 6-8% par mois, c'est exponentiel. Je pense que tu veux dire hyperbolique (le taux qui augmente dans le temps). En fait, le Litecoin en est au même point que le Bitcoin en 2010, sauf qu'il peut profiter de la popularité de son grand frère ! Pour la communauté, il est au Bitcoin ce que l'argent est à l'or (c'est quand même une croyance bien implantée) et ça m'incite à penser que si le Bitcoin devient the next big thing, le Litecoin ne sera jamais très loin derrière. Il y a aussi ceux qui pensent que la parfaite divisibilité du bitcoin rend l'analogie or/argent inepte. Link to comment
Eriul Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 Il y a aussi ceux qui pensent que la parfaite divisibilité du bitcoin rend l'analogie or/argent inepte. Oui mais ce ne sont pas les mêmes monnaies. Leurs attributs techniques/leur volatilité/etc. sont variables. Imaginons que le LTC soit plus adapté à une économie de pays en voie de développement là où le BTC serait adapté aux économies occidentales. Dans ce cas, la présence des deux monnaies bénéficie à tous. Et c'est bien ce genre de schémas qu'on retrouvera à terme si les crypto-monnaies réussissent. Link to comment
Ray Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 Oui mais ce ne sont pas les mêmes monnaies. Leurs attributs techniques/leur volatilité/etc. sont variables. Imaginons que le LTC soit plus adapté à une économie de pays en voie de développement là où le BTC serait adapté aux économies occidentales. Dans ce cas, la présence des deux monnaies bénéficie à tous. Bien sur la compétition entre plusieurs crypto-devises est très saine. Mais la compétition ce n'est pas comme c'est Jacques Martin où tout le monde gagne. Seuls survivent ceux qui sont les plus adaptés. Et pour l'instant l'avantage du BTC par rapport au LTC grandit chaque jour qui passe. Je ne pense pas que la différence entre les spécifications techniques des deux protocoles soient suffisantes pour que le LTC soit autre chose qu'une monnaie qui reste confinée à un marché de niche (dans le meilleur des cas). Bien sûr, je peux me planter. Link to comment
neuneu2k Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 C'est quoi une croissance exponentielle pour toi ? Techniquement, 6-8% par mois, c'est exponentiel. Je pense que tu veux dire hyperbolique (le taux qui augmente dans le temps). Mea culpa, en effet, on est (à mon avis) en fin d'une phase hyperbolique, historiquement, la croissance était exponentielle et tant que le rapport puissance/prix des CPU augmentera de façon exponentielle, elle restera exponentielle, mais avec un facteur plus faible. Link to comment
neuneu2k Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 Bien sur la compétition entre plusieurs crypto-devises est très saine. Mais la compétition ce n'est pas comme c'est Jacques Martin où tout le monde gagne. Seuls survivent ceux qui sont les plus adaptés. Et pour l'instant l'avantage du BTC par rapport au LTC grandit chaque jour qui passe. Je ne pense pas que la différence entre les spécifications techniques des deux protocoles soient suffisantes pour que le LTC soit autre chose qu'une monnaie qui reste confinée à un marché de niche (dans le meilleur des cas). Bien sûr, je peux me planter. Je suis sur BTC, parce que je ne parie pas contre le marché aussi tot, meme si j'ai raison à long terme, mais LTC est plus résilient à une attaque d'un acteur industriellement développé. Les ASIC c'est bien gentil, mais c'est des ASIC des années 70-80 en terme de conception, même si ils profitent des technologies de gravure moderne, le jour ou un AMD, un intel, un IBM ou un nVidia se met à envisager d'optimiser le codepath dans leurs cores pour SHA-512, les 51% de bitcoin seront accessibles au premier qui débloque la feature pour quelques dizaines de millions de dollars d'investissement dans quelques baies. Litecoin est bien plus délicat à attaquer parce qu'il n'est pas CPU bound et aussi facilement paralellisable, pour le paralelliser efficacement, il faut autre chose q'un simple cluster de CPU, il faut du NUMA hautement scalable, donc des bus moyenne/longue distance à très faible latence, c'est vachement plus cher de faire un supercalculateur NUMA efficace que de faire un simple cluster de calcul distribué. Link to comment
xavdr Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 Pour planter le système BitCoin suffit il d'acheter et vendre très souvent des BitCoins ? La masse monétaire des BitCons vaut actuellement de l'ordre de 1 G€ et il y a une petite commission à chaque transaction. Avec quelle somme mobilisée et quelle somme dépensée en commissions peut on aujourd'hui planter le système ? Si les BitCoins continuent d'attirer des acteurs économiques, la valeur du BitCoin augmentera considérablement et avec le temps la puissance de calcul disponible augmente exponentiellement. Le futur à long terme du système BitCoins semble donc plus facile que son futur à court terme. Link to comment
h16 Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 Pour planter le système BitCoin suffit il d'acheter et vendre très souvent des BitCoins ?Non. Ce n'est pas une question de fréquence mais de quantité. Il faudrait participer à plus de 51% des transactions, ce qui pourrait créer un fork. Mais d'une part, ce serait visible et d'autre part, ce serait maintenant bien plus coûteux que la valorisation de tout le marché, je pense. Link to comment
the_student Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 Faut dire que la difficulté de bitcoin à une forme exponentielle non soutenable, à ce rythme, les mineurs GPU qui vérifient leur rentabilité ont déjà arreté depuis 4 mois au moins, les ASIC de premiere génération (Avalon et ASICMiner V1) sont en limite selon les prix locaux de l'énergie, les deuxieme génération de BFL sont encore rentables pour 2 à 4 tics de difficulté selon le cout de l'énergie, et la troisième génération est du vaporware. en effet moi aussi j'attend mes puces, de chez BFL, qui sont enfin en production alors que j'aie commander en avril... pour l'instant des ASIC BFL avec un raspi est le meilleur rapport GH/Watt il me semble. c'est cela qu'il faut viser pour au moin espérer rentabiliser son inventissement. en plus en france le prix de l'électricitée est soumis au aléas politique... mais qu'apelle tu la 3e génération d'ASIC ? si c'est par exemple le Monarch: http://www.butterflylabs.com/monarch/'>http://www.butterflylabs.com/monarch/ je ne vois pas pourquoi ce serais du vaporware, c'est juste la meme technologie avec une plus fine finesse de gravure. par contre, question stratégie, c'est débile, BFL aurait du laisser ses client rentabiliser leur 65nm en se préparant pour le 14nm. Link to comment
kolb Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 Je me suis mis à imaginer la situation inédite: après des achats massifs de bitcoins et l'appréciation similaire de sa valeur personne ne veut plus prendre le risque de retourner à une monnaie sans valeur. Link to comment
h16 Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 Tant que tu ne peux pas acheter ton sandwich en Btc, y'a de la marge. Link to comment
Theor Posted November 3, 2013 Report Share Posted November 3, 2013 Je suis sur BTC, parce que je ne parie pas contre le marché aussi tot, meme si j'ai raison à long terme, mais LTC est plus résilient à une attaque d'un acteur industriellement développé. (...) SylTi suggérait que cela pouvait au contraire être une faiblesse, et que si l'algo nécessitait des moyens informatiques énormes (type scrypt au lieu de SHA), seuls des Etats auraient les moyens de les implémenter, ce qui la rendait au final plus vulnérable au contrôle étatique que BTC, où contribuer nécessite peu d'investissement et contribue à conserver le contrôle aux mains des particuliers. Qu'en penses-tu ? Link to comment
Ray Posted November 4, 2013 Report Share Posted November 4, 2013 J'invite les membres du forum qui sont à la recherche d'opportunités d'investissement ultra-risqué à faire des recherches sur Mastercoin. C'est un protocole qui se construit au-dessus du BTC, donc il profitera du réseau de celui-ci. Le mastercoin peut disrupter le marché des dérivés (et des sites de betting) et peut permettre à chaque entreprise de créer facilement sa propre monnaie. D'après ce que je comprends, c'est potentiellement un truc de fou. Bon, j'ai pas encore totalement tout compris, c'est encore plus compliqué à comprendre que le BTC, mais j'ai opté pour une approche "acheter d'abord et réfléchir ensuite". Link to comment
a455bcd9 Posted November 4, 2013 Report Share Posted November 4, 2013 Et qu'est-ce que vous pensez de LiteCoin ? L'avenir des crypto-monnaies passe par une concurrence saine entre les monnaies, non ? Le Litecoin me paraît bien mieux que le BTC du point de vue de la rapidité de transaction. Mais il n'est pas assez accepté pour l'instant, ça viendra... Link to comment
Eriul Posted November 4, 2013 Report Share Posted November 4, 2013 J'invite les membres du forum qui sont à la recherche d'opportunités d'investissement ultra-risqué à faire des recherches sur Mastercoin. C'est un protocole qui se construit au-dessus du BTC, donc il profitera du réseau de celui-ci. Le mastercoin peut disrupter le marché des dérivés (et des sites de betting) et peut permettre à chaque entreprise de créer facilement sa propre monnaie. D'après ce que je comprends, c'est potentiellement un truc de fou. Bon, j'ai pas encore totalement tout compris, c'est encore plus compliqué à comprendre que le BTC, mais j'ai opté pour une approche "acheter d'abord et réfléchir ensuite". Le machin a l'air monstrueusement prometteur. En fait, ça permet de posséder toutes les monnaies en même temps et donc de choisir laquelle utiliser pour une transaction donnée si j'ai bien compris. Mais ça signerait la mort des altcoins tels qu'ils existent actuellement. Link to comment
Jaimepasmonpseudo Posted November 4, 2013 Report Share Posted November 4, 2013 J'invite les membres du forum qui sont à la recherche d'opportunités d'investissement ultra-risqué à faire des recherches sur Mastercoin. C'est un protocole qui se construit au-dessus du BTC, donc il profitera du réseau de celui-ci. Le mastercoin peut disrupter le marché des dérivés (et des sites de betting) et peut permettre à chaque entreprise de créer facilement sa propre monnaie. D'après ce que je comprends, c'est potentiellement un truc de fou. Bon, j'ai pas encore totalement tout compris, c'est encore plus compliqué à comprendre que le BTC, mais j'ai opté pour une approche "acheter d'abord et réfléchir ensuite". Ou est ce qu'on peut en acheter ? Link to comment
Ray Posted November 5, 2013 Report Share Posted November 5, 2013 Ou est ce qu'on peut en acheter ? Pour l'instant il n'y a pas de plateforme. C'est uniquement sur Bitcointalk, forum marketplace > currency exchange > Mastercoin buyer/seller thread. PM les membres qui sont sur le carnet d'ordre ou poste ton prix dans le thread. Il y a un mec (maxmint) qui se charge d'organiser l'escrow. Link to comment
Eriul Posted November 5, 2013 Report Share Posted November 5, 2013 Là : https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ApGPLGUd5ZCzdHFxbnhHQjBDSDVKamY5UHlWdkNMNWc&usp=sharing#gid=0 Ou là : http://www.buymastercoin.com/ Mais la plate-forme (deuxième lien), même si elle est d'usage plus pratique, a un prix presque trois fois plus élevé que le GoogleDoc ! Je les ai acheté là avant de me rendre compte de mon erreur. En tout cas, c'est drôlement cher pour un concept qui vient de démarrer, tu ne trouves pas Ray ? Les crypto-monnaies qui démarrent se vendent à 10 cts l'unité et là on démarre à 20€, voir 50 € sur la plate-forme. Link to comment
Ray Posted November 5, 2013 Report Share Posted November 5, 2013 Là : https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ApGPLGUd5ZCzdHFxbnhHQjBDSDVKamY5UHlWdkNMNWc&usp=sharing#gid=0 Ou là : http://www.buymastercoin.com/ Mais la plate-forme (deuxième lien), même si elle est d'usage plus pratique, a un prix presque trois fois plus élevé que le GoogleDoc ! Je les ai acheté là avant de me rendre compte de mon erreur. En tout cas, c'est drôlement cher pour un concept qui vient de démarrer, tu ne trouves pas Ray ? Les crypto-monnaies qui démarrent se vendent à 10 cts l'unité et là on démarre à 20€, voir 50 € sur la plate-forme. Ce n'est pas comparable avec un altcoin, c'est un protocole qui va être en synergie avec Bitcoin et non en concurrence comme les altcoins. Il n'y a que ~600 000 MSC, ce qui fait qu'ils sont très rares. Et surtout les nouvelles possibilités que ce protocole permettra lui confère un énorme potentiel. Le prix s'ajuste à tout ça. Depuis 3 mois le prix a fait x10 en BTC et x20 en fiat. Après comme le dit le créateur dans le papier qui présente Mastercoin : https://e33ec872-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/2ndbtcwpaper/MasterCoin%20Specification.pdf?attachauth=ANoY7cpZL8jV-7LxSWXEj6jJS9usjuBtGrhccDF804mEKkfWppE87D6GVe3mOI9Fg0_xiZsXnqfe90FYucrcnC7VagFth_sfx1Yjb5VaPd7wlahzd21IN4reE-IT78sHsQr_kI7uk_TZUrY0QUMpZjLClDO4rck12oL9aUSI59QLfRGP6YmoplS5FnZzaRMO6suGNkr5fySvXKOKVoAwJ5QcQTjNcuiKyMGcMMBchpeA1E8sWyRkttM%3D&attredirects=0 : Investing in experimental currencies is really, absurdly risky Link to comment
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now