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Nicolas Azor

Bitcoin et autres cryptomonnaies

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Qu'est ce que vous pensez du Podcast de Monnaie libre sur le Bitcoin sorti ce mois-ci ?

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Et qu'est-ce que vous pensez de LiteCoin ?

 

L'avenir des crypto-monnaies passe par une concurrence saine entre les monnaies, non ?

 

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En fait si je vous demande, c'est parce qu'il part un peu en exponentielle depuis tout à l'heure hein. :mrgreen:

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Et qu'est-ce que vous pensez de LiteCoin ?

 

L'avenir des crypto-monnaies passe par une concurrence saine entre les monnaies, non ?

Litecoin c'est un peu le bitcoin sans le first mover advantage, sans le network effect, sans les développeurs, sans le réseau ultra-secure, sans le capital risque.

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En fait si je vous demande, c'est parce qu'il part un peu en exponentielle depuis tout à l'heure hein. :mrgreen:

Franchement, j'ai du mal à voir l'intérêt du bidule. Bitcoin jouit au moins d'un effet média. Litecoin, même pas. Et miner du litecoin est leeeeeeeeeent (bon, ok, le BTC l'est encore plus maintenant, mais y'a 1 an, c'était pas vrai). C'est plus rentable d'en acheter au prix du courant.

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En fait si je vous demande, c'est parce qu'il part un peu en exponentielle depuis tout à l'heure hein. :mrgreen:

Faut dire que la difficulté de bitcoin à une forme exponentielle non soutenable, à ce rythme, les mineurs GPU qui vérifient leur rentabilité ont déjà arreté depuis 4 mois au moins, les ASIC de premiere génération (Avalon et ASICMiner V1) sont en limite selon les prix locaux de l'énergie, les deuxieme génération de BFL sont encore rentables pour 2 à 4 tics de difficulté selon le cout de l'énergie, et la troisième génération est du vaporware.

Pour ma part, si quelqu'un vendait des options sur la difficulté, je parierai contre la poursuite de l'exponentielle, en fait, si il n'y avait pas un effet retard élevé entre les commandes d'ASIC et les livraisons, je pense qu'elle serait déjà revenue a une croissance linéaire de l'ordre de 6-8% par mois.

Edit: et je rage de cet effet retard, j'attends toujours mes puces moi !

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Hé mais vous avez pas répondus :(

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C'est long. J'écoute un peu.

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En attendant, les plus grandes plate-formes d'échange chinoises l'ont adopté. (Le volume n'est pas encore énorme, certes mais en très forte progression)

Tout comme plusieurs plate-formes européennes. MtGox devrait l'adopter quand ses ennuis seront terminés.

 

En fait, le Litecoin en est au même point que le Bitcoin en 2010, sauf qu'il peut profiter de la popularité de son grand frère ! Pour la communauté, il est au Bitcoin ce que l'argent est à l'or (c'est quand même une croyance bien implantée) et ça m'incite à penser que si le Bitcoin devient the next big thing, le Litecoin ne sera jamais très loin derrière.

 

 

 

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Peut-être. Va savoir.

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C'est long. J'écoute un peu.

Pour le moment, beaucoup de blabla pour présenter Btc.

Bon.

C'est trop long. On peut avoir un résumé en quelques lignes ?

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Pour ma part, si quelqu'un vendait des options sur la difficulté, je parierai contre la poursuite de l'exponentielle, en fait, si il n'y avait pas un effet retard élevé entre les commandes d'ASIC et les livraisons, je pense qu'elle serait déjà revenue a une croissance linéaire de l'ordre de 6-8% par mois.

C'est quoi une croissance exponentielle pour toi ? Techniquement, 6-8% par mois, c'est exponentiel.

Je pense que tu veux dire hyperbolique (le taux qui augmente dans le temps).

 

En fait, le Litecoin en est au même point que le Bitcoin en 2010, sauf qu'il peut profiter de la popularité de son grand frère ! Pour la communauté, il est au Bitcoin ce que l'argent est à l'or (c'est quand même une croyance bien implantée) et ça m'incite à penser que si le Bitcoin devient the next big thing, le Litecoin ne sera jamais très loin derrière.

 

Il y a aussi ceux qui pensent que la parfaite divisibilité du bitcoin rend l'analogie or/argent inepte.

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Il y a aussi ceux qui pensent que la parfaite divisibilité du bitcoin rend l'analogie or/argent inepte.

 

Oui mais ce ne sont pas les mêmes monnaies. Leurs attributs techniques/leur volatilité/etc. sont variables.

 

Imaginons que le LTC soit plus adapté à une économie de pays en voie de développement là où le BTC serait adapté aux économies occidentales.

Dans ce cas, la présence des deux monnaies bénéficie à tous. Et c'est bien ce genre de schémas qu'on retrouvera à terme si les crypto-monnaies réussissent.

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Oui mais ce ne sont pas les mêmes monnaies. Leurs attributs techniques/leur volatilité/etc. sont variables.

 

Imaginons que le LTC soit plus adapté à une économie de pays en voie de développement là où le BTC serait adapté aux économies occidentales.

Dans ce cas, la présence des deux monnaies bénéficie à tous.

Bien sur la compétition entre plusieurs crypto-devises est très saine.

 

Mais la compétition ce n'est pas comme c'est Jacques Martin où tout le monde gagne. Seuls survivent ceux qui sont les plus adaptés. Et pour l'instant l'avantage du BTC par rapport au LTC grandit chaque jour qui passe. Je ne pense pas que la différence entre les spécifications techniques des deux protocoles soient suffisantes pour que le LTC soit autre chose qu'une monnaie qui reste confinée à un marché de niche (dans le meilleur des cas).

 

Bien sûr, je peux me planter.

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C'est quoi une croissance exponentielle pour toi ? Techniquement, 6-8% par mois, c'est exponentiel.

Je pense que tu veux dire hyperbolique (le taux qui augmente dans le temps).

Mea culpa, en effet, on est (à mon avis) en fin d'une phase hyperbolique, historiquement, la croissance était exponentielle et tant que le rapport puissance/prix des CPU augmentera de façon exponentielle, elle restera exponentielle, mais avec un facteur plus faible.

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Bien sur la compétition entre plusieurs crypto-devises est très saine.

 

Mais la compétition ce n'est pas comme c'est Jacques Martin où tout le monde gagne. Seuls survivent ceux qui sont les plus adaptés. Et pour l'instant l'avantage du BTC par rapport au LTC grandit chaque jour qui passe. Je ne pense pas que la différence entre les spécifications techniques des deux protocoles soient suffisantes pour que le LTC soit autre chose qu'une monnaie qui reste confinée à un marché de niche (dans le meilleur des cas).

 

Bien sûr, je peux me planter.

Je suis sur BTC, parce que je ne parie pas contre le marché aussi tot, meme si j'ai raison à long terme, mais LTC est plus résilient à une attaque d'un acteur industriellement développé.

Les ASIC c'est bien gentil, mais c'est des ASIC des années 70-80 en terme de conception, même si ils profitent des technologies de gravure moderne, le jour ou un AMD, un intel, un IBM ou un nVidia se met à envisager d'optimiser le codepath dans leurs cores pour SHA-512, les 51% de bitcoin seront accessibles au premier qui débloque la feature pour quelques dizaines de millions de dollars d'investissement dans quelques baies.

Litecoin est bien plus délicat à attaquer parce qu'il n'est pas CPU bound et aussi facilement paralellisable, pour le paralelliser efficacement, il faut autre chose q'un simple cluster de CPU, il faut du NUMA hautement scalable, donc des bus moyenne/longue distance à très faible latence, c'est vachement plus cher de faire un supercalculateur NUMA efficace que de faire un simple cluster de calcul distribué.

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Pour planter le système BitCoin suffit il d'acheter et vendre très souvent des BitCoins ? La masse monétaire des BitCons vaut actuellement de l'ordre de 1 G€ et il y a une petite commission à chaque transaction. Avec quelle somme mobilisée et quelle somme dépensée en commissions peut on aujourd'hui planter le système ?

Si les BitCoins continuent d'attirer des acteurs économiques, la valeur du BitCoin augmentera considérablement et avec le temps la puissance de calcul disponible augmente exponentiellement. Le futur à long terme du système BitCoins semble donc plus facile que son futur à court terme.

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Pour planter le système BitCoin suffit il d'acheter et vendre très souvent des BitCoins ?

Non. Ce n'est pas une question de fréquence mais de quantité. Il faudrait participer à plus de 51% des transactions, ce qui pourrait créer un fork. Mais d'une part, ce serait visible et d'autre part, ce serait maintenant bien plus coûteux que la valorisation de tout le marché, je pense.

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Faut dire que la difficulté de bitcoin à une forme exponentielle non soutenable, à ce rythme, les mineurs GPU qui vérifient leur rentabilité ont déjà arreté depuis 4 mois au moins, les ASIC de premiere génération (Avalon et ASICMiner V1) sont en limite selon les prix locaux de l'énergie, les deuxieme génération de BFL sont encore rentables pour 2 à 4 tics de difficulté selon le cout de l'énergie, et la troisième génération est du vaporware.

 

en effet moi aussi j'attend mes puces, de chez BFL, qui sont enfin en production alors que j'aie commander en avril...

pour l'instant des ASIC BFL avec un raspi est le meilleur rapport GH/Watt il me semble.

c'est cela qu'il faut viser pour au moin espérer rentabiliser son inventissement.

 

en plus en france le prix de l'électricitée est soumis au aléas politique...

 

mais qu'apelle tu la 3e génération d'ASIC ?

 

si c'est par exemple le Monarch: http://www.butterflylabs.com/monarch/'>http://www.butterflylabs.com/monarch/

je ne vois pas pourquoi ce serais du vaporware, c'est juste la meme technologie avec une plus fine finesse de gravure.

 

par contre, question stratégie, c'est débile, BFL aurait du laisser ses client rentabiliser leur 65nm en se préparant pour le 14nm.

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Je me suis mis à imaginer la situation inédite: après des achats massifs de bitcoins et l'appréciation similaire de sa valeur personne ne veut plus prendre le risque de retourner à une monnaie sans valeur.

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Tant que tu ne peux pas acheter ton sandwich en Btc, y'a de la marge.

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Je suis sur BTC, parce que je ne parie pas contre le marché aussi tot, meme si j'ai raison à long terme, mais LTC est plus résilient à une attaque d'un acteur industriellement développé.

 

(...)

 

SylTi suggérait que cela pouvait au contraire être une faiblesse, et que si l'algo nécessitait des moyens informatiques énormes (type scrypt au lieu de SHA), seuls des Etats auraient les moyens de les implémenter, ce qui la rendait au final plus vulnérable au contrôle étatique que BTC, où contribuer nécessite peu d'investissement et contribue à conserver le contrôle aux mains des particuliers.

 

Qu'en penses-tu ?

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J'invite les membres du forum qui sont à la recherche d'opportunités d'investissement ultra-risqué à faire des recherches sur Mastercoin.

 

C'est un protocole qui se construit au-dessus du BTC, donc il profitera du réseau de celui-ci. Le mastercoin peut disrupter le marché des dérivés (et des sites de betting) et peut permettre à chaque entreprise de créer facilement sa propre monnaie. D'après ce que je comprends, c'est potentiellement un truc de fou. Bon, j'ai pas encore totalement tout compris, c'est encore plus compliqué à comprendre que le BTC, mais j'ai opté pour une approche "acheter d'abord et réfléchir ensuite".

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Et qu'est-ce que vous pensez de LiteCoin ?

 

L'avenir des crypto-monnaies passe par une concurrence saine entre les monnaies, non ?

 

Le Litecoin me paraît bien mieux que le BTC du point de vue de la rapidité de transaction. Mais il n'est pas assez accepté pour l'instant, ça viendra...

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J'invite les membres du forum qui sont à la recherche d'opportunités d'investissement ultra-risqué à faire des recherches sur Mastercoin.

 

C'est un protocole qui se construit au-dessus du BTC, donc il profitera du réseau de celui-ci. Le mastercoin peut disrupter le marché des dérivés (et des sites de betting) et peut permettre à chaque entreprise de créer facilement sa propre monnaie. D'après ce que je comprends, c'est potentiellement un truc de fou. Bon, j'ai pas encore totalement tout compris, c'est encore plus compliqué à comprendre que le BTC, mais j'ai opté pour une approche "acheter d'abord et réfléchir ensuite".

 

Le machin a l'air monstrueusement prometteur. :w00t:

 

En fait, ça permet de posséder toutes les monnaies en même temps et donc de choisir laquelle utiliser pour une transaction donnée si j'ai bien compris.

Mais ça signerait la mort des altcoins tels qu'ils existent actuellement.

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J'invite les membres du forum qui sont à la recherche d'opportunités d'investissement ultra-risqué à faire des recherches sur Mastercoin.

 

C'est un protocole qui se construit au-dessus du BTC, donc il profitera du réseau de celui-ci. Le mastercoin peut disrupter le marché des dérivés (et des sites de betting) et peut permettre à chaque entreprise de créer facilement sa propre monnaie. D'après ce que je comprends, c'est potentiellement un truc de fou. Bon, j'ai pas encore totalement tout compris, c'est encore plus compliqué à comprendre que le BTC, mais j'ai opté pour une approche "acheter d'abord et réfléchir ensuite".

 

Ou est ce qu'on peut en acheter ? 

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Ou est ce qu'on peut en acheter ? 

Pour l'instant il n'y a pas de plateforme. C'est uniquement sur Bitcointalk, forum marketplace > currency exchange > Mastercoin buyer/seller thread. PM les membres qui sont sur le carnet d'ordre ou poste ton prix dans le thread. Il y a un mec (maxmint) qui se charge d'organiser l'escrow.

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    • By Lugaxker
      Bonjour amis libéraux,
       
      Après mûre réflexion, j'ai récemment décidé d'ouvrir un blog sur la cryptomonnaie : viresinnumeris.fr
       
      Sur ce blog, j'ai pour objectif d'expliquer la cryptomonnaie, autant d'un point de vue strictement technique qu'en tant que phénomène socio-économique. L'idée principale serait de publier des articles accessibles pour le commun des mortels comme des guides, des tutoriels, des billets sur l'actualité, etc. ainsi que des choses moins accessibles comme des articles techniques allant plus dans les détails.
       
      Je ne prétends pas être un expert, mais après avoir passer des heures et des heures à m'intéresser au sujet, à lire et à programmer, je pense être légitime dans cette démarche. D'autant plus que j'en apprendrai plus au cours du temps.
       
      Si vous avez des questions spécifiques (même très simples, on a tous été un néophyte un jour), vous pouvez les poster ici ou me les envoyer par MP. Je me ferais un plaisir d'y répondre : ça m'aiderait à trouver des idées d'articles !
       
      Si vous avez des suggestions à propos du site (sur le fond ou sur la forme), je suis également preneur  
       
      Merci à vous.
    • By Lugaxker
      Tout comme Bitcoin (Cash), l'ambition de Dash (digital cash) est de devenir un argent liquide numérique. Pour ce faire, Dash dispose de 2 fonctionnalités supplémentaires à celles de Bitcoin : 
      - InstantSend, qui garantit le caractèr instantané de la monnaie :  les transactions sont confirmées en quelques secondes ;
      - PrivateSend, qui garantit la fongibilité par mélange des transactions (une version modifiée de CoinJoin).
      Ces deux fonctionnalités sont assurées par des masternodes (ou nœuds-maîtres en bon français), qui doivent avoir 1000 DASH en réserve et qui sont rémunérés pour leurs services. En fait, la création monétaire du protocole est répartie entre trois catégories d'acteurs :
      - 45 % va aux mineurs (au lieu de 100 % dans Bitcoin) ;
      - 45 % va aux masternodes ;
      - 10 % va aux autres acteurs par l'intermédiaire du système budgétaire.
      Le système budgétaire constitue à mon avis la particularité essentielle de Dash. Dash se comporte comme une entreprise dont les actionnaires sont les masternodes. Chaque mois, des propositions sont faites au réseau et les masternodes votent pour les accepter ou non. Les propositions acceptées sont financées par le système budgétaire. Le budget mensuel (qui s'élève actuellement à 6651 DASH soit 3.5 millions d'euros) sert à financer les services utiles à Dash : le développement, la recherche, le site web, le marketing, le sponsoring, etc. 
       
      Bien qu'on puisse voir les aspects négatifs de la chose (prise de décision entre les mains d'un groupe d'individus), je trouve que ce modèle de gouvernance est particulièrement pertinent, surtout quand on a assisté au débat sur la scalabilité qui a paralysé Bitcoin pendant des années. Les masternodes sont impliqués économiquement dans l'organisation et ont donc tout intérêt à faire monter le prix du dash en favorisant son adoption.
       
      L'objectif de Dash est clair : l'adoption par monsieur tout-le-monde. Dash Core (l'équipe de développement) travaille actuellement sur une mise à jour tournée vers la simplicité d'accès : Dash Évolution. Cette dernière, qui devrait voir le jour courant 2018, devrait mettre à disposition un portefeuille abordable pour les personnes qui n'aurait jamais été confrontées avec l'univers des cryptomonnaies (notamment par le remplacement des adresses alphanumériques par un nom d'utilisateur) et des solutions simples et sécurisées pour les commerçants. 
       
      Dash est actuellement ignorée, voire détestée dans le monde des cryptomonnaies, mais représente à mon avis un sérieux concurrent à Bitcoin Cash et aux autres moyens de paiement numériques. 
       
      Article plus détaillé : https://steemit.com/fr/@lugaxker/dash-un-modele-de-gouvernance
       
      Que pensez-vous de Dash ? Trop ridicule face aux mastodontes que sont Bitcoin (Cash) et Ethereum ? Un bon potentiel ? Une arnaque ?
    • By Axpoulpe
      Nous y sommes, la solution de mise à l'échelle imaginée par l'équipe de Bitcoin Core est lancée pour de bon, même si c'est encore en phase de test mais déjà sur le main net. @h16 a qualifié cette solution de vaste blague, ou un truc du genre. Moi-même je n'ai pas les connaissances techniques pour juger son jugement, mais pour la première fois j'ai pu entendre des explications plus détaillées que les courtes vidéos, et des réponses aux objections courantes, dans ce podcast. Tout ça m'a semblé plutôt convaincant, mais je suis conscient de mon biais de jugement chaque fois que c'est Antonopoulos qui s'exprime. Globalement j'ai quand même du mal à croire que l'équipe de développement de la plus grosse capitalisation dans le monde des cryptos aurait foiré au point de suicider sa monnaie. Les sommes en jeu sont trop grandes. Et puis du côté de Bitcoin Cash il me semble que l'augmentation de la taille des blocs ne peut pas être une solution à long terme en cas d'adoption, non ?
       
      Bref, je suis intéressé par vos commentaires sur la question !
       
       
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