poney

J'ai 6 ou 7 versions de L'Esprit des Lois, la plus ancienne datant de la fin du 18ième. J'avoue aimer les éditions originales, j'en ai pas mal. Des dédicasses aussi (St Ex, Levi-Strauss, Vercors) en première page de livre. D'ailleurs si quelqu'un à un ouvrage de Marc Bloch dédicassé, je suis interessé

Littérelement en très mauvais néerlandais c'est "aller (ga) pas (nie) debout (stand)", ou "l'Af ne vas pas rester debout" en traduisant à la hache.

Oui sur l'aide au dvp Je commence à réfléchir à un mail pour le comité de la revue qui attend mon article : "désolé mais Kabul est tombé en 24h" ? a tester. edit : "Kabul est tombé", je rigole tout seul à mon titre de fil foireux tient...

Oui, j'avais oublié un point a propos du bandit stationnaire, c'est que échanger la troisième république contre les nazis en 1940 en occident tu vois bien ce que tu as a perdre. Mais dans la campagne afghane, échanger un gouvernement lointain, d'une autre ethnie, qui n'a rien à t'offrir que des exactions de sa police ou son armée, contre les Talibans qui sont là depuis 50 ans à se battre contre tous les envahisseurs, je m'étonne pas que les gens regardent la caravane passer. edti : et tjrs pas de tweet de Sami Sadat depuis le 8 aout.

Disons que tu sais bien que le vrai soucis c'est moins la corruption que la manière dont elle se passe. Quand tout le monde peut manger, ça va. Quand c'est pas le cas, ça pose un problème.

Sur papier ou pour de vrai ? En Belgique le secretaire d'état à l'asile n'a pas commenté officiellement et se garde de prendre des décisions sans en parler publiquement, mais on sait déjà que les réfugier afghans sont encore officiellement rapatriés/triables.

Ces MSM pro-trump, décidément.

Hier soir je cogitais là dessus et j'en suis arrivé à la conclusion, peut-etre complètement à coté de la plaque, que critiquer leur manque flagrant de se défendre est oublier l'histoire. La population belge et française à fait quoi en 14-18 ? les conscrits allaient à la boucherie et les autres fuyaient s'ils habitaient où ça pétait, et ceux hors zone de guerre continuait à vivre en espérant que le fils/le mari/le voisin forcé d'y aller sous peine d'etre fusillé revienne. En 40 c'est pareil, si tu veux savoir le nombre de gens vraiment près à se battre faut regarder les résistants en octobre 40 et c'est pas glorieux. Mon grand-père s'est caché dans une grange pour sauver sa tête mise à prix mais il ne s'est pas battu. La grande majorité des gens ont continuer à faire avec. Le grossissement des rangs c'est le STO. Comme quoi, faire chier les locaux c'est s'assurer de faire grossir les rangs des partisans, c'est pas neuf. Et avant ça, les gens faisaient quoi ? En 1870 ? pendant les guerres napoléoniennes ? Les razzias de seigneurs médiévaux ? C'est un peu la théorie du bandit stationnaire ; un autre arrive et le remplace, le plus logique du point de vue survie humaine c'est peut-etre attendre que ça passe en te plaquant un peu, c'est pas bêtement aller mettre le nez au front avec 3 pauvres chargeurs dans ta kalash. Bah en fait tu te dis que les afghans ils ont fait comme tout le monde, la guerre arrive, ils foutent un peu le camps, ils se planquent, ils attendent que ça passe. Avec le recul je ne vois rien de très très choquant. Et je vois des militaires sur FB dirent un truc qui me parait sensé : en 1944 si t'étais capturé par les japonais ou les allemands, tu finissais POW, c'était pas super mais t'étais vivant et t'avais une chance de sortir vivant des camps. Mais si c'est l'EI ou les Talibans qui t'attrapent ? On a vu les vidéo d'il y a un mois et les 15 mecs des forces spéciales afghanes captuées : ils ont été mitraillés en pleine rue et les familes de beaucoup de soldats ont été massacrées. Donc te battre revient entre mourir au front ou mourir torturé, plus ta famille. La terreur ça fonctionne toujours. EDIT : du coup j'ai un peu répondu à coté mais sur ce qu'on a offrir les Talibans, c'est la même chose dans le monde entier avec le fondamentalisme religieux islamique. Une critique forte (et sensée, faut pas le cacher) du gouvernement central corrompu et aux bottes des occidentaux ; une offre sociale de base mais réelle (je ne sais pas pour les Talibans mais ailleurs ça offre les obsèques religieuses par exemple) ; des écoles gratuites (certes coraniques mais t'apprends à lire au moins) ; ... difficile de détailler en 2 lignes mais au final ces mouvements arrivent toujours à offrir une alternative crédible. En particulier, du moins il me semble, quand ça touche la/les génération(s) qui n'a connu qu'un gouvernement fantoche et dont la corruption s'étale au grand jour et au quotidien.

Oui, normal avec des gens décapités en rue, la musique interdite, les femmes à la kouizine, une armée lobotomisée qui harcèle aux frontières, des camps de la mort pour les récalcitrants. Normal pour un pays de fou de dieu quoi.

c'est un peu le seul espoir qui reste, que ça soit un truc islamique "normal" comme les pays voisins

en l'occurence un ami et des amis d'amis sur FB, néo quarantenaires urbains (trentenaires y a encore quelques mois).

plutot des afghans mais je voyais en commentaire des gugusses parler aussi des harkis

Je vois déjà depuis hier tous les gauchistes les appeller les collabos "comme en 40". Des mains dans la gueule, ils méritent des mains dans la gueule.

Pas à ma connaissance mais je suis loin de connaitre l'histoire de toutes les armées africaines.... Ce qui est sur c'est que mon expérience personnelle m'a enseigné une chose : dans ces pays à l'économie très...aléatoire, devenir fonctionnaire représente un horizon presque ultime, l'assurance d'avoir un revenu a peu près vivable pour entretenir sa famille. Et y a un "classement" non officiel : le graal c'est douanier. Le résultat c'est que tous les concours pour la FP sont débordés de demandes et les mecs postulent à tout : douane, police, gendarmerie, prof, gratte-papier et bien sur militaire. J'ai un bon pote qui pendant 3 ou 4 ans à fait TOUS les concours et qui "revait" de devenir policier. Quand je lui demandais pourquoi il disait "ben t'es sur d'avoir 40 000cfa à la fin du mois". End of the game. On rigole souvent en Europe des militaires planqués qui sont là pour prendre un salaire sans risque et c'est vrai que ça existe et peut-être encore plus aujourd'hui que avant ; mais paradoxalement les militaires des unités de combats ne demandent qu'une seule chose, c'est aller se battre. Et pour ce que j'en sais, le métier de soldat dans l'infanterie est beaucoup trop exigeant que pour y rester pour un salaire au final pas très élevé. Tu restes parce que tu aimes ça. J'en ai pas rencontré un seul qui ne piaffait pas d'impatience d'aller "rejoindre les Français au Mali". Eux sont là pour l'action et l'adrénaline, ils iraient n'importe ou se battre contre n'importe qui. Y a un coté flippant mais pour moi ça rentre dans la meme catégorie que le free solo en escalade, y a un truc dans leur hypothalamus qui déconne niveau risque. Mais pour ce que j'en sais, cette catégorie de casse-cou est très rare dans les pays en dvp dès lors quand ça chauffe, ils foutent le camps et les méchants ramassent les armes.

discuter ou donner un avis en restant ouvert ça s'appelle... heu discuter. ce que je critique ce sont les gogols qui expliquent ce qu'il fallait faire très sérieusement et blame Biden ! Blame Trump ! Blame the US ; ou que sais-je. Et oui je blame les officiels afghans pour leur corruption généralisée mais je sais aussi que les us on bien foiré, je suis d'accord que le projet de base était nul et je me garde bien de dire il fallait faire ci ou ça de manière très sur, je peux par contre discuter des opportunités. Ca me semble très différent. Sur le reste, je ne peux m'empecher de penser à ma manière dont Charlemagne à conquis la Germanie : les Saxons résistaient, ils les a massacré a peu près jusqu'aux derniers. Les Romains sont resté 4 siècles en Gaule. J'imagine aisément que l'histoire regorge de millénaires de guerres de conquêtes ou tout s'écroule meme après 50 ans de présence (la liste des empires étant longue comme l'humanité). Le projet d'envahir le pays et le "mettre aux normes" était de toute façon nul et non avenu au regard des enseignemnets de l'histoire, je pense que tous les libéraux sont d'accord là dessus. Reste que, une fois que c'est fait et que t'es en 2002 et que t'as les pieds en Afghanistan, tu fais quoi ? Je ne sais pas mais j'ai ma petite idée et ça commence par ne pas s'appuyer sur des gars corrompus.

ah bah moi je trouve ça juste, "on" avait rien a faire là bas, "on" se retire Avec toutes les erreurs commises, pour moi la faute est sur les élites et les politiques afghans, la situation est triste à voir et je plains sincèrement les afghans mais on a eu raison de se barrer après 20 ans à ce régime là, on allait pas rester 20 ans de plus. La balle est dans leur camps, on a quand meme pas vraiment vu de volonté de se défendre meme si on peut tout expliquer (la stratégie), comprendre (les menaces des talibans de massacrer tout le monde y compris la famille) - j'aurais peut-etre fait pareil - mais le fail le plus important ce sont les politiques afghanes qui ont sucé le pognon us sans rien faire pendant 20 ans

Oui : ne pas acheter un truc cheap. Mon père a une dashcam sur sa camionnette de livraison, il a pas voulu acheter trop cher et la seule fois ou il en a eu besoin, l'image était dégueulasse et inexploitable

Et là on a des gens qui voudraient expliquer aux pilotes ce qu'il fallait faire alors qu'ils ont chargé des C17 avec 800 personnes a bord au lieu de 150. jette toi d'un avion aussi

en meme temps ils se sont accrochés sous l'aile, je ne sais pas dans quelle vie (finie) ils espéraient tranquillou voler 5h à 800km/h en tenant sous l'aile sans rien pour se poser.

J'ai une montagne de boulot et je n'arrive pas à décoller, sans mauvais jeu de mots, des infos en direct. Je pense que ce qui m'épate le plus c'est le grand écart sans une once de honte des gens qui pendant 20 ans veulent la fin de la guerre et le retrait des troupes US et qui maintenant blament le retrait US et réclament des troupes pour protéger la population. J'aurais ces gens en face de moi que je les injurierais copieusement. Les éternels gauchos et droitards qui n'ont que le "blame usa" en bouche, pour ça ils se retrouvent bien et je pense pourtant que les us se sont sans aucun doute foiré dans les grandes largeurs. En fait je me rends que j'ai soupé des éternels connards qui savent toujours mieux que tout le monde : ils savent mieux sur le covid, ils savent mieux coacher une équipe de foot, il savent mieux gérer l'économie et maintenant ils savent mieux gérer un pays comme l'afghanistan et une guerre de 20 ans. Et ce sont les mêmes personnes. Pas les memes "profils", les meme personnes. Qu'a-t-il bien pu arriver dans ta vie pour que tu sois un cuistre d'une telle catégorie qui peut avoir un avis sur tout et surtout des avis et que tu te sentes autorisé pour aller péremptoirement l'expliquer partout sur internet ? Mais si seulement tu pouvais mourir noyé dans ta bêtise... J'ai retrouvé ce document sur mon cloud au passage dans mon dossier sur les guerres asymétriques (bon il parait qu'il faut laisser tomber ce terme mais je ne connais pas d'alternative), il est encore en ligne ici : https://carnegieendowment.org/files/taliban_winning_strategy.pdf la stratégie des talibans pour gagner la guerre, écrit en 2009 : y a tout dedans

comme n'importe quel dictature, si le lavage de cerveau ne fonctionne pas, tu fais disparaitre les gens discrètement en masse et t'en tue de manière ostentatoire en public de temps en temps, ça calmera les ardeurs des autres. Ca peut durer longtemps à ce petit jeu.

C'est pareil a chaque fois. Les pays sont pauvres, les gens ont faim, ils sortent de la guerre, ils sont quasi illettrés et sans possibilité de bosser. Et puis une armée étrangères arrive et dit "on vous file 3x le salaire moyen, on vous nourri et on vous loge". Devine la suite. Les retours d'Afrique sont identiques. Le problème est d'aller engager des milliers de bras a disposition pour un métier qui demande autant dans des pays pauvres. Déjà que les milis de carrière locaux y sont pour la soupe. C'est vraiment un phénomène connu mais personne ne semble en mesure de réussir à le dépasser.

Les divisions fantômes afghanes sont en effet connues depuis des années. Sinon les US ont évacué 800 personne dans un seul C17

La question c'est est ce que votre petit voisin gouverné a la proportionnelle est A) plus/mieux gouvernable plus)moins liberticide

C'est pas un scénario impossible.