Loi

Le vrai problème, à la base, ce sont les familles qui se sont plains des caricatures. Nous sommes en 2020, en France, tu dois être en capacité de faire la part des choses. Et si vraiment tu ne l'est pas, pour moi tu dois mettre tes enfants ailleurs. Mais c'est vraiment caractéristique du recul des mentalités et surtout de la radicalisation des esprits autour de l'islam.

Je compatis très sincèrement.

Je te mets le premier Nay de l'histoire de mon compte. 0 jeu de mot dans mon message. Il faut vraiment prendre au sérieux la multiplication de ces actes et ne pas seulement les voir comme des faits divers.

Non c'est juste logique, et c'est ça le pire. Ce sont plus que des faits divers, c'est une lame de fond.

T'aimerais bien hein héhé.

Ahahah, PRU de 48€? Mon pauvre! T'as pas un peu de sous pour moyenner à la bais(s)e?

J'avais raté ton message. Justement, ils n'ont rien fait de ce qu'il fallait au début de l'épidémie (stocks de masques, tests PCR, interaction public/privé etc.) et c'est ce qui leur est reproché dans cette enquête (cf mes citations plus haut). Les mesures qu'ils ont prises par la suite ne font qu'illustrer leur incompétence des premiers instants, ils se rattrapent aux branches comme ils peuvent, c'est dégueux, et ça se voit. Le vrai problème c'est que l'enquête est probablement pipée (no shit, encore). Mais les motifs fondamentaux avancés font sens. C'est bien la minoration de l’événement initial qui nous a mené où nous sommes (navigation à vue etc.). J'ai la naïveté de penser qu'ils le paieront aux élections. LREM est morte, pour commencer, ce qui est une bonne première nouvelle.

Il n'empêche qu'ils peuvent et surtout doivent être emmerdés pour les mesures qu'ils ont prises. Pourquoi prennent-ils le risque de mettre à terre notre économie? Quelles sont ces prétendues raisons scientifiques? Ils devront rendre des comptes et les exposer un jour. Cette enquête s'inscrit de mon point de vue dans cette logique. Et mon petit doigt me dit qu'ils doivent malgré tout avoir chaud au cul (à tout le moins, ces perquis' doivent bien les emmerder).

C'est vrai. Pour le reste : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/enquete-sur-la-gestion-de-la-crise-covid-19-par-le-gouvernement-des-perquisitions-menees-chez-olivier-veran-20201015 Il faut avouer que ces propos sont très séduisants.

J'inclue leur revirement sur le masque dans ces accusations, ils devraient se prendre un taquet pour le foutage de gueule.

Ils trouveront toujours tous les prétextes du monde pour intervenir. C'est leur carbu. Par contre, si ceux qui ont objectivement mal gérer le truc peuvent s'en manger plein les dents, on ne peut que s'en réjouir. Mais je crains la mise en scène sans conséquence (no shit).

Excellente nouvelle.

Ce n'est pas "tout le forum" mais les habituels défenseurs des causes tout à fait contestables qu'on retrouve, en effet, habituellement (pareil quand il est question de nos sauvageons etc.). Tu déformes de A à Z mon propos (mais tu n'es pas le premier), et cela ne m'étonne pas de toi. Je précise tout de même, pour conclure. Tu fais semblant de ne pas le comprendre, mais la thématique de la reconnaissance historique appartient au domaine du politique. Et c'est contre cela que je me lève. Cette prétendue reconnaissance n'a aucun intérêt. En ce qui concerne les historiens, ils ont déjà fait leur boulot, et n'ont pas attendu les politiques (c'est fou de devoir l'écrire). C'est noté.

Ça tombe bien, personne n'a jamais avancé la nécessité "d'oublier l'histoire" mais simplement d'éviter les discours politiques larmoyants (car la reconnaissance historique rime quasi toujours avec cela).

Faux, j'ai dit que c'était absolument inutile et que tout le monde s'en tapaient sauf les extrémistes habituels. Il ne faut pas leur donner de billes.

La question était de savoir si "reconnaître" pouvait sous entendre un soupçon de culpabilité, et nous avons rebondi sur le cas de la Turquie. Je t'invite à remonter un peu plus loin dans les échanges (même si ton objectif n'est absolument pas de participer de manière constructive à ce que l'on dit, je suis sûr que tu peux le faire).

Mes idées ne sont pas farfelues et/ou d'extreme droite, c'est ton point de vue tronqué du truc qui te fait croire ça (ce n'est pas parce qu'ils en parlent, que cela devient leur idée exclusive...). Pour le reste, si tu as critiqué ces mouvements, nous avons au moins un point en commun, donc inutile de te mettre dans ces états! +1

Excellent exemple. La Turquie a telle reconnue le génocide? CQFD.

Donc pour toi "reconnaître" ne peut en aucun cas sous entendre un soupçon de culpabilité? C'est fort de café, je trouve. A l'inverse, si tu as l'honnêteté de le reconnaître, et bien nous basculons dans un autre débat, devons nous culpabiliser pour ces agissements ?

Je te retourne ton analyse, je pense qu'il te faudrait retirer un ou deux niveaux de filtre "naïveté" de tes lunettes. Mes informations je les tire du terrain (j'ai la chance de ne pas trop me mouiller mais d'être assez près pour l'observer), et je t'assure que tout cela est très inquiétant. Par contre je peux te confirmer que certaines de ces informations ne peuvent se retrouver que dans certains médias assez orientés (du genre VA). Je peux également te dire, avec une certaine confiance (et un profond regret), que tu pourras ajouter la surprise à ton dégoût dans quelques années. Absolument pas, c'est dans la tête de plein de monde, et ça s'inscrit dans la logique de ce qu'on observe avec le réchauffement climatique, aussi (c'est vraiment dans la même bouillasse intellectuelle que ces idées germes).

Dixit le gars qui me dit d’extrême droite lol. On a vu plus subtile... Je t'ai juste quote pour te dire d'une manière très poli que "reconnaître l'esclavage" au sens, par exemple, l'appuyer de discours larmoyants dans tous les pays africains où on foutrait les pieds n'a aucun intérêt si ce n'est faire le jeu des indigénistes (et in fine créer du ressentiment). Et même si initialement il n'est pas question d'une reconnaissance de culpabilité, c'est comme cela que ce serait interprété. 0 intérêt, la boucle est bouclée.

Moi aussi, ça me semble être du bon sens. Surtout quand ces discours sont prononcés dans les pays "victimes" de ces agissements. Le lien logique entre ces idées est probablement trop subtile pour beaucoup.

Bien sûr, mais le débat ne tourne pas autour de cela... Ceux qui réclament cette "reconnaissance" l'assimile à l'idée de culpabilité, et pas autre chose. On ne regrette pas un truc qu'on a pas fait mais on peut reconnaître un truc qu'on a pas fait? Je n'ai pas à reconnaître les potentielles actions de mes potentiels ancêtres. Par contre je peux dire, oui, le régime de X sous l'ère Y a commis Z. Aucun scrupule avec ça. Et "ça", d'ailleurs, s'appelle l'Histoire. Mais à aucun moment je ne m'approprie les actions de tel ou tel régime politique.

A ces niveaux je préfère croire que le sondage est bidonné...