Loi

Je coute à mon entreprise 2,5 fois mon net après impot.

?

Tiens je ne sais plus si on en avait discuté mais est-ce que certains d'entre vous déplorent des effets secondaires à la prise de vitamine D? Avec mes gelules de 5000 UI mais sel passaient à l'orangée!

Pourquoi pas, je l'ai tellement dosé que j'en dispose au format Kindle, c'est dire lol.

Je ne te dis pas que tu es un coco, mais que tu utilises certains de leurs arguments. Autrement dit, tu peux faire mieux. Mais la conclusion sera la même, il est possible d'être beaucoup stricte dans la lutte contre l'immigration de ces profils à risque (dont l'auteur de l'attaque fait partie).

Je ne l'ai pas vu, peux tu en dire plus?

Justement, quand tu vois ce qui est mis en place en Suisse (un contrôle plus stricte de tous les éléments que tu cites plus haut incluant les aides sociales) on pourrait l'appliquer en France mais ça aurait un impact positif sur les prochaines vagues éventuelles de migrants, mais pas sur les immigrés déjà présents sur le territoire. Et je ne vois pas dans quel monde des solutions libérales rendraient services aujourd'hui à ses mineurs isolés (j'inclue dedans la fin du financements des associations, un stop à la possibilité de recourir aux aides sociales assimilées, etc.). Donc à moins de vouloir voir une partie non négligeable d'entre eux basculer de manière encore plus brutale dans la délinquance, le plus logique serait quand même de nous assurer de leur départ. Mais je suis d'accord avec toi, l'application de solutions "liberal compatible" nous permettrait de ralentir grandement les afflux futurs. J'ai compris ce qui déconne, NDLR je suis en capacité de tilter que l'on ne peut pas continuer ainsi et qu'il faut agir (ou ne rien faire, si l'on considère que stopper le financement des assoc' consiste à ne rien faire). Pour le reste je suis globalement d'accord avec la suite de ta réponse sauf quelques points (que je n'ai pas envie de reprendre car ils incluent de nouveaux des sarcasmes, accusation de racisme déplacée, etc). Je pense qu'il est quand même intéressant de comparer la situation Suisse, tu me parlais de sources un peu plus haut, je te mets au défi de me trouver des territoires où la situation est aussi merdique là bas que chez nous. Et l'excuse de la petitesse du territoire (ou de sa pop) on l'entend aussi de la voix de certains cocos qui nous expliquent qu'un si petit pays ne peut servir d'exemple.

C'est tellement impossible que des pays demeurent assez peu victime de ces phénomènes, exemple... La Suisse. Sont ils surdoués? Ou sont ils simplement meilleurs? Ils arrivent, quoi qu'il en soit, à mieux contrôler les flux de personnes que notre pays. Mes avis est qu'ils sont beaucoup moins négligeants/conciliants vis à vis de ces trafiquants d'êtres humains (ie, ne les laissent pas s'installer sur leur territoire). Non ce que je veux dire c'est que tu peux tout à fait être pro circu concernant un territoire/espace économique et un peu moins conciliant (voir pas du tout) avec un autre.

Par détenteurs de l'autorité tu parles bien des politiques? Si oui je suis 100% d'accord avec toi, ça te pousse un peu à tout remettre en question (dans le mauvais sens du terme). Mais en ce qui concerne l'autorité au sens la police, si tu as été éduqué à peu près normalement tu n'es pas censé t'y frotter de manière répétée... Donc la question du respect ne se pose pas, elle est naturelle (bonjour madame, bonjour monsieur, bref la base quoi et pas des "wesh wallah barrez vous" qui amènent généralement à des échanges assez dégradés entre jeunes/autorité).

Et bien justement, sans en rencontrer il suffit que je me balade porte de la Chapelle pour comprendre ce qui déconne. Et je pense qu'il faut être naif pour penser que nous pouvons tous leur venir en aide. Ou pire encore, que nous leur venons simplement en aide (long terme). A quoi penses tu comme solutions libérales? La fin des conflits armées dans le monde? La suppression du code du travail? L'arrêt de la construction de logements sociaux? Je pense que ces solutions, fondamentalement bonnes, sont bien plus compliquées à mettre en place que l'administration des flux de populations immigrées probablement bien connus de nos services de police ou du pouvoir politique. Mais on en revient à cette question de la volonté politique.

C'est un peu la marque de fabrique de ce forum

Bon en tout cas tous ces débats vous donnent la niak pour les sarcasmes, c'est bien, et ça concourt au maintien d'une très bonne ambiance entre nous. Pour le reste, tous ces sujets font tellement l'unanimité qu'ils sont ceux qui génèrent le plus d'échanges ici...

Il faudrait peut être splitter pour un sujet sur ces mineurs isolés, puisque la question revient souvent ces derniers mois.

Elle peut s'exercer à différentes échelles, rassure-moi, tu es au courant???

https://twitter.com/NautilusCap/status/1309548762734440448/

Oui ou alors il y a les grands principes d'un coté et puis la réalité de l'autre. Si tu es en capacité de me montrer objectivement que leur présence ici est positive pour eux ou pour nous il n'y a pas de débat, il faut continuer à dépenser de l'argent public pour eux. Dans le cas contraire, je pense que l'on peut dire que la question se pose. Surtout que cela est possible d'un point de vue logistique (on parle simplement "d'affréter" des avions) ce qui l'est moins c'est le pendant, c'est à dire la destruction des filières qui font transiter ces jeunes. Rien d'impossible techniquement mais il faut une volonté politique derrière, ce qui n'existe pas chez nous. Donc je dirais que c'est possible, mais probablement pas à la portée de nos dirigeants.

Au regard de ce que tu dis, il serait beaucoup plus intelligent de les renvoyer dans leur pays d'origine (lorsqu'ils signifient de manière clair en avoir un), plutôt que de leur faire subir ça. Et puis si ça peut nous éviter des incivilités, délits et attentats de l'autre coté, je pense que cela serait également une bonne chose pour nous.

Les événements font nécessairement l'expérience mais le soucis dans ces cas extrêmes c'est de reconnaître avec humilité que notre système n'est pas du tout adapté à ces profils.

Raison de plus pour pour ne pas disqualifier les décisions qui font d'eux des individus majeurs, lorsqu'on a des doutes, non? Cette notion de mineur/majeur fait sens du point de vue du droit dans notre pays mais n'a pas grand intérêt quand il est question d'individus qui ont déjà connus des expériences extrêmes comme tu le dis. Voir le message de poney ci-dessous : Qu'ont ils encore de mineur?... et qui justifierait qu'on les qualifie comme tels puisque le suivi qu'on est en capacité de leur proposer ne correspond absolument pas à leur expérience? Question qui suit, comment se retrouvent ils chez nous ? Réseaux organisés? Logistique mis en place par les familles déjà sur place? Au delà du message du poney, ou pour aller plus loin.

La maison que tu fais visiter elle est à la campagne/campagne ou bien dans une ville de province (et donc l'usage du mot campagne était sarcastique) ?

Sur la deuxième pour moi c'est compliqué de lui donner 18 ans. Par contre ce n'est pas border de poster les photos sur le forum (du point de vue de la loi hein) ?

Bah non, c'est simplement que j'ai cité quelques conséquences éventuelles de cet état de fait (défiance généralisée etc.). Parmis lesquelles, la guerre des banlieues, la sécession de certains territoires, la dégradation de la situation dans nos grandes villes, les "attaques" répétées contre le français moyen... Mais je trouve très intéressant le fait de s'intéresser aux causes. Si si bien reçu j'ai juste usé d'un droit de réponse (un message qui avait pour objet de clore la polémique en donnant un certain nombre de refs plutôt que de relancer un débat).

Mais un mot sur lequel nous avons beaucoup débattu Je n'ai pas dit que la situation était propre à la France, malheureusement, mais on était dans le fil sur l'actualité française... Je vais me renseigner sur le livre que tu cites mais à première vue je ne vois pas en quoi il contribuerait à modifier ma perception de la situation chez nous. La problématique me semble inextricable (avec un État comme le notre). J'ai du mal à voir la pertinence de ta comparaison avec les anti vax. La population "antagoniste"/"anti elite" des banlieues chez nous est bien plus "massive". Donc les conséquences éventuelles de leur dissidence est sans commune mesure.

Considérant que la première phrase dans le message que je cite fait globalement référence à certains de mes propos, je ne vois pas pourquoi je me serais privé de te répondre... Bon, j'apprécie quand même le fait que tu parles d'infirmes au pluriel, je ne suis donc pas tout seul !

En fait il y a un phénomène que vous avez l'air de négliger ici, c'est la montée d'une forme de séparatisme dans nos banlieues. Sauf qu'elle commence à être assez documentée ("retour" marquée de la religion musulmane avec une vision dite rigoriste, fonctionnement clanique dans les banlieues [et pas que], financement des associations border ayant un rôle structurant dans ces mêmes banlieues, accaparement de nombre de business illicites par les "descendants d'immigrés" les enfermant d'autant plus dans cette dynamique négative et, dernièrement, arrivée en politique d'une génération d'hommes politiques issus de ce sérail culturel antagoniste). Quelques livres sur le sujet: L'archipel français - Jérome Fourquet Les territoires conquis de l'islamisme - Bernard Rougier Le grand abandon : Les élites françaises et l'islamisme - Yves Mamou Le Maire et les Barbares - Eve Szeftel Donc à partir de là, si vous êtes un français lambda (ie un gars qui essaye de s'en sortir sans chier de manière trop virulente dans les bottes de son voisin), la pression monte progressivement dans la cocotte, surtout quand cela engendre un certain nombre de coûts cachés (cf le Cartel des fraudes de Charles Prats). Il y a forcément une limite à tout cela, et je ne peux pas croire que cela puisse continuer des années ainsi, je pense que cela pétera (comme répété), il faudra un ou plusieurs événements catalyseurs, plus ou moins rapproché, mais ça me semble inéluctable. Une interpellation manquée, un attentat sordide (type Bataclan), une multitude d'agression au couteau, l'accès au pouvoir du FN, une proposition de loi débile... Le plus terrible c'est que les motifs sont infinis. Je ne parle même pas des échauffourées dans les cités, et dans des villes éloignées de plusieurs kilomètres, que l'on observe parfois (ils ont la capacités de s'organiser, il faut le garder à l'esprit). A partir de là vous pouvez faire le choix de ne rien voir et/ou de vous persuader que cela ne donnera, in fine, rien. Je pense différemment, c'est tout.