Vengeusemasquée

Alors si je suis plus sombre que toi Chitah dans mon analyse des compétences des fonctionnaires, je ne suis pas aussi désespérée qu'H16 sur les possibilités de réforme. Factuellement, Neuneu2K : oui on peut licencier et H16, je souffre de te contrarier mais ça se fait. C'est rare mais ça existe. Là où je bosse, on a viré quelqu'un il y 6 mois et l'absent chronique dont je parlais dans un autre fil, on va essayer aussi de le virer. Ca va prendre du temps mais il existe des moyens de s'en débarrasser. Dans les poches à incompétence que je mentionnais plus haut, c'est évidemment plus compliqué qu'ailleurs. Notez que j'ai une faible connaissance des administrations centrales et que je ne suis pas sûre que cela fonctionne comme dans la territoriale où là, pour le coup, on a vraiment à peu près 2 fois trop d'agents. Je reste persuadée qu'on peut réformer la fonction publique. Renoncer au statut de la FP, c'est possible. D'abord, il existe un certain nombre de personnes qui sont persuadées du fait qu'il n'est pas juste d'être protégé ainsi. Ca c'est un préalable, un argument solide. Il existe tout un tas de gens sensibles à la notion de justice. Ensuite, un peu en-dessous niveau conviction, on va dire, il y a toute une flopée d'agents qui en ont marre que les glands soient protégés alors qu'ils travaillent comme des ânes sans aucune récompense. Donc ils voudraient qu'on puisse mettre la pression à ceux qui se la coulent douce et qu'on valorise leur investissement. Eux, ils aimeraient bien que tout le monde ait un contrat de travail, des objectifs et la possibilité de foutre à la porte si ça glande trop. Et pour conclure, il y a tous ceux qui savent que le statut général ne vaut rien du tout parce qu'un contrat de travail, il n'y a rien de mieux pour être protégé contre les abus de l'employeur. Les situations où les agents individuellement voudraient attaquer leur employeur parce qu'il le mérite bien sont légion mais va attaquer ton employeur au TA où il est juge et partie... franchement c'est impensable. Il n'y a pas de prud'hommes pour les fonctionnaires et c'est un vrai problème. Les défauts du statut sont nombreux. Par ailleurs, il existe plusieurs manières de présenter les choses et surtout de les mettre en oeuvre. Que je sache, il a été possible de changer le statut des agents EDF et ceux de la SNCF. Je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas procéder de même dans les collectivités et ministères non régaliens, au moins.

http://www.rue89.com/2013/12/02/prostitue-payer-etudes-trouve-ca-malsain-248021

Je suis assez d'accord avec la position d'H16 qui consiste à encourager tout le monde à prendre tout ce à quoi on a droit. Je regrette mais dans la mesure où nous payons tous très cher en impôts, cela me semble tout à fait sain que de vouloir le meilleur retour sur investissement possible. Pour la suite, chercher à enrayer la machine, outre l'aspect cathartique non négligeable, cela permet également de mettre en lumière l'absurdité de certaines organisations, ce qui ne peut pas être une mauvaise chose. Pensez à l'aspect pédagogique, ne serait-ce que pour vos proches. Ca compte. Sur les fonctionnaires, je suis assez bien placée pour dire que ça dépend de plein de paramètres, notamment de l'employeur. Il existe de véritables poches à incompétence où là, le rapport n'est pas de 1 à 10 quand on envisage les compétents sur le lot. On a des centaines de cas irrécupérables. Je regrette mais il faut être réaliste. On parle de gens totalement imperméables à toute notion d'efficacité, de culture du résultat voire même de professionnalisme. Ce n'est pas le cas partout et on trouve plein de gens, certes peu efficaces, mais qui seraient tout à fait adaptables si les conditions étaient différentes. Je suis d'accord avec Nick. Le fait de ne pas pouvoir perdre son emploi, ça change énormément. Au pire, on peut perdre son poste, ses responsabilités, l'intérêt de son travail au quotidien. Généralement, d'ailleurs, ce genre de punition est infligé non pas aux flemmards mais aux autres, mais c'est une réflexion personnelle, connexe et purement bâtie sur ma frustration personnelle. On ne peut pas faire comme s'il n'y avait pas d'historique, comme si on n'avait pas des milliers de fonctionnaires qui n'ont jamais bossé de leur vie et à qui on n'a jamais demandé aucun compte. Chitah, je ne pense vraiment pas qu'il suffise de donner les ordres adéquats pour que ça se fasse. Je suis peut-être vraiment très très cynique mais il y a trop de cas irrécupérables. Le préalable essentiel me semble être la disparition du statut. Après, on en rediscutera. Cela dit, on peut réfléchir aux modalités de la disparition du statut. C'est un autre sujet, qui m'intéresse fortement d'ailleurs. J'en avais parlé dans un autre sujet me semble-t-il. Et pour l'adhésion au PLD, ça doit être défiscalisable à 75% comme pour tous les partis politiques mais je pense qu'il faut le souligner et communiquer si le bureau arrive à faire défiscaliser une partie des dons à l'association.

Vous exagérez nettement sur la portée de mes propos, honnêtement. Je sais bien que les compétences égales n'existent pas, de même que les capacités productives rigoureusement égales. C'est simplement une façon de présenter les choses, lesquelles choses je ne souhaite pas changer ni contrôler par une quelconque administration. Vous me prenez pour qui là ? Si vous voulez reformuler, reformulez tout ce que vous voulez mais on dit la même chose en fait. Vous vous triturez les méninges pour rien parce qu'on est d'accord sur tout. @Lancelot : tu as raison.

@Chitah : merci de tes infos

Et attendant, ça manifeste encore aujourd'hui, à la française, c'est-à-dire en faisant chier ceux qui n'ont rien demandé. Entre les routiers et les canassons, c'est toute la région parisienne qui va être bloquée toute la journée. Mais en attendant, les députés continuent tranquillement à glandouiller et à être 30 à voter des lois liberticides. Je ne comprends pas cette manière de concevoir "l'action". Pourquoi ne forment-ils pas des cordons sanitaires autour de Matignon, de l'Elysée, du Sénat et de l'AN ? Franchement ça aurait un peu plus de gueule.

fascinant

Je te parle d'un mouvement de société général, de choses qui n'allaient pas nécessairement de soi il y a quelques décennies. L'égalité en droit, ce n'est pas juste le compte en banque, c'est aussi le salaire égal à compétence et expérience égales mais pas au-delà. Je pense que le fait que les hommes fassent aussi la cuisine relève du même mouvement. Tu ne crois pas ? Je crois que j'enfonce des portes ouvertes. Cela dit, sur les tâches pénibles, je suis assez d'accord avec toi. Je n'ai jamais dit que ce n'était pas le cas. Je suis ravie d'avoir p'tit frère qui me fait le vidange et je trouve ça parfaitement normal de trader l'entretien de ma caisse contre ses lessives. Passionnant hein ? Après, je suis sûre que les féministes politiques déménagent toutes seules comme des grandes. De toute façon, elles n'ont pas besoin d'hommes pour partager leur vie, n'est-il pas ? Puis à quoi bon s'encombrer de meubles et de biens matériels ? Elles vivent de culture (subventionnée), d'air (trop plein de CO2) et d'eau fraîche (taxée), non ? Un baluchon, ça suffit sûrement. Même en étant une nana, on se fait souvent solliciter pour les déménagements vous savez, mais j'ai toujours piscine ces jours-là. C'est fou hein ? Remarquez qu'a contrario, je n'ai jamais demandé à personne de venir me déménager mes meubles. Quant au piano, je ferai appel à un pro plutôt que de pourrir le week-end de mes potes. C'est affreux le poids que ça pèse ces trucs-là, même si c'est "juste" un piano droit. Faut TOUJOURS avoir piscine (ou poney, c'est la mode en ce moment) ces jours-là.

Tu pars du principe que ce sont les 10 intelligents qui resteront. Tu es optimiste.

Tout à fait d'accord. J'étais consternifiée de la manière dont on m'a gonflée avec Zola en 1e, tout en expliquant que c'était quand même de la merde parce que trop moderne. Enfin bref, l'école et la littérature, une grande tragédie. Sinon vous savez, si vous n'aimez pas Zola, Balzac, Flaubert, Maupassant et compagnie, ce n'est pas grave hein. Vous ratez quelque chose, c'est tout, mais on s'en moque autrement. C'est un enrichissement de pouvoir les lire, je n'en demande pas plus.

l'adhésion au PLD doit être défiscalisable quand même, non ?

30 ans d'une copine socialiste hier soir : j'ai offert le dictionnaire d'h16. Elle a rigolé en lisant qq entrées. Le livre a un peu circulé pendant la soirée, créant des petits gloussements. J'étais contente.

Concernant les discussions avec les gauchistes : je plussoie totalement sur la nécessité de reprendre leurs propres arguments. Défendre les pauvres et les démunis, demander qu'on leur laisse une chance, attaquer les patrons corrompus et liés au pouvoir (redondance) et défendre bec et ongles ceux qui se donnent un mal de chien pour faire tenir ce pats. Concernant les contributions financières, j'ai découvert un argument utile : la défiscalisation. Theor, peux-tu préciser ce qui est défiscalisable ? J'ai réussi à sortir à une gauchiste hier soir que la seule marge de manoeuvre que nous avions aujourd'hui en termes de consentement à l'impôt, ce sont les dons aux associations parce qu'au moins, ça fait une partie de nos impôts que nous pouvons affecter directement à des causes que nous valorisons. Et elle a approuvé. C'était un gros morceau hein : une ex-militante UNEF.

Je pense sincèrement que s'il y a encore peu de femmes dans les milieux scientifiques, c'est largement dû à l'idéologie égalitariste dont l'Etat nous rebat les oreilles en continu. L'ouverture progressive des métiers autrefois strictement masculins aux femmes est un processus normal qui nécessite du temps. C'est une évolution de la société qui va de pair avec le rehaussement moyen de l'âge du mariage et de celui du premier enfant ainsi que la réduction du nombre de naissances. Je ne sais pas si d'une manière générale on peut dire qu'il s'agit d'une amélioration de la condition féminine parce qu'après tout, chacun sa conception de la réussite de sa vie. Cependant, c'est une évolution qu'on ne peut nier et je doute qu'elle ait un rapport vraiment essentiel avec les capacités intellectuelles des unes ou des autres. Pour autant, je pense que cette évolution normale est attaquée de toute part grâce à gouvernemaman qui veut imposer la présence des femmes à marche forcée dans la vie publique et scientifique et cela ne fait créer un sexisme larvé en contrecoup, parce que toute intervention de l'Etat dans la société parvient systématiquement au résultat inverse de ce qui est recherché. Comme je le disais sur le topic sur le féminisme, il y a une réalité féminine dans le lien aux enfants qui a d'importantes conséquences sur le déroulé de la vie professionnelle. C'est un fait, et c'est comme ça. L'égalité en droits, elle existe aujourd'hui dans les pays occidentaux. Vous pourrez dire toutes les conneries sexistes hypocrites que vous voudrez pour faire genre mais il est indéniable qu'il y a de plus en plus d'hommes à la cuisine, avec l'aspirateur et au jardin d'enfants. Et c'est très bien. Ca, c'est le processus normal en miroir de celui de l'accession des femmes à tout un tas de métiers qui leur étaient autrefois fermés. Entendons-nous bien, cela ne veut pas pour autant dire qu'on aura autant de femmes que d'hommes dans tous les milieux parce que, franchement, on n'en a rien à gratter.

Bah et alors ? approved J'aime bien JB Noé Et le pire, c'est que toute ta vie, même quand tu es officiellement grand, tu continues à croiser des crétins qui te répètent à l'envi que c'était mieux avant et qu'ils savent parce qu'ils ont vécu. Des commentaires comme ça, ce sont des candidats tous désignés pour les Darwin Award 2013, avec une mention particulière pour "j'ai les larmes aux yeux" qui peut ranger l'auteur parmi les candidats très spécifiques de la catégorie "comique de l'année". Pareil. D'abord et avant tout, Zola ne se résume pas à Germinal. Il est regrettable de n'avoir que Germinal comme référence, même si personnellement, j'aime beaucoup. Le dernier paragraphe est une merveille absolue. La Fortune des Rougon est un de mes préférés. Une page d'amour, c'est très méchant. L'assommoir, la Terre, l'Oeuvre... non vraiment, je ne suis pas d'accord. Toutes ses prétentions scientifiques sont à se pisser dessus de rire mais elles n'obèrent en rien son talent littéraire. De surcroît, j'y vois également un aspect documentaire extrêmement intéressant.

ahaha ma comparaison était humoristique !

Je n'ai jamais dit que tout le monde savait écrire il y a 50 ans. Ce serait faire preuve de mauvaise foi que de soutenir une telle affirmation. Je parlais plutôt du niveau général, ce qui est un peu différent. Cependant, je dois signaler que j'aime Zola que je lis avec délectation, tant pour la beauté de sa langue que pour l'aspect extrêmement amusant de ses théories. Je le trouve fascinant. Mais j'adore Harry Potter aussi.

Finalement, je dois avouer quelque chose : je n'ai jamais rencontré de féministe politique comme vous décrivez. Pourtant, Dieu sait que j'ai rencontré des extrémistes tarés durant mes études mais j'ai dû les éviter intuitivement. Du coup, je m'interroge : est-ce qu'on n'en trouve que dans les cabinets ministériels, dans les rédac des journaux subventionnés ou en train d'écrire des livres chiants ?

Je pense que c'est la même étude qui a été utilisée à la base. Les conseils généraux et régionaux ont pour point commun d'avoir des ATTEE, agents techniques territoriaux des établissements d'enseignement (c'est ronflant hein !) qui sont les agents d'entretien des collèges et lycées. C'est la population qui connaît le plus fort absentéisme dans la fonction publique, pour des raisons très variées et souvent compréhensibles, mais c'est un fait. @Bisounours : entre les titulaires les non-tit on n'a pas un rapport x2 mais pas loin. Sur l'autre sujet abordé simultanément, je ne pense pas que les jeunes lisent moins qu'avant. Ils lisent autre chose, c'est tout. Ils trouvent peut-être Harry Potter moins gonflant que Zola mais je ne suis pas sûre qu'il ait une si grande différence en quelques décennies sur le volume de lectures. En revanche, le niveau général de pratique de la langue s'est nettement dégradé. Il existe des études sur le sujet mais... je ne sais pas où les trouver. Je dirais que cela s'explique massivement par la méthode globale mais aussi par la force de l'exemple, ce qui est bien évidemment lié. Combien d'enseignants infoutus d'écrire sans faire une faute d'orthographe par phrase ? Cela ne devrait pas exister. On ne devrait pas avoir le droit d'enseigner si l'on n'est pas capable d'écrire. C'est le minimum minimorum.

et donc de livres illisibles...

Un dossier de la Gazette sur la question de l'absentéisme : http://www.lagazettedescommunes.com/dossiers/labsenteisme-des-agents-publics-un-symptome-des-remedes/ sur l'année 2012 avec plein de choses très vraies mais aussi pas mal de bullshit, évidemment. Pour l'effet du jour de carence : Où l'on découvre que les agents publics ont les mêmes aspirations que les autres salariés (scoop !) : Evidemment, l'assurance maladie n'en a absolument pas les moyens humains. On gloussera de rire en lisant ça : Plus spécifiquement sur le milieu dans lequel je travaille : http://www.lagazettedescommunes.com/196376/conseil-regional-dile-de-france-absenteisme-record-dans-les-lycees/ Evidemment, toutes ces données n'étant pas libres, il est difficile de les utiliser pour faire un article pour contrepoints.

et bien sûr, mon agent est surtout arrêté les vendredis et lundis, comme de bien entendu.

je chercherai de la documentation demain sur l'absentéisme. Il y a des données. Il faut tout de même savoir qu'on a "droit" à 90 jours d'arrêt par an avant de passer à mi-traitement, et ce, sans même payer de mutuelle. Effectivement, pourquoi se priver?

c'est tout à fait vrai. Je sais que ses collègues l'exècrent parce que dans le fond, ils voudraient pouvoir glander autant que lui. En attendant, faut que je trouve un angle d'attaque pour le sanctionner et ça, ce n'est pas gagné. Déjà je lui balance une retenue sur salaire parce que parmi ses 21 jours d'absence, il y avait un jour non justifié. Inutile de préciser qu'il ne bénéficiera d'aucune clémence de ma part. @Chitah : je sais que tu as raison mais ce sont des proportions que je trouve inacceptables. Ce n'est même pas un cas isolé. J'entends bien qu'on cherche tous à tirer la couverture à soi, mais plus ou moins. Il me semble finalement horriblement choquant que l'on considère ce type de situation avec autant de laxisme. Cela fait des années que ça dure. Il nous a été refilé par une autre collectivité parce qu'il était tellement absent que personne ne savait quoi en foutre. Pour autant, il a bénéficié du soutien d'un élu et n'a jamais été vraiment inquiété. Un avertissement, un blâme. Rien de bien grave. Mais comment est-ce possible ? Comment accepter de tels abus ? Hayek's va encore dire que je me plains de mon taf !