celeste

chapeau d'une étatiste, ne l'oublions pas Mais elle est obnubilée par son sujet...

Cela fait penser à Matrix, soit la petite boule rouge, soit la petite boule bleue...

Vous la connaissez ????!!!!

Oui, voici son blog privé et public à la fois, où elle mène son combat, légèrement esseulée, je dois dire : http://orianeborja.hautetfort.com/

oui le concept est intéressant. Dommage qu'aucun pays au monde n'est réellement appliqué le libertarianisme. J'aurais aimé voir les résultats dans tous les domaines ; économie, justice, liberté, responsabilité, lois, politique, social, etc. On aurait pu juger sur facture en quelque sorte

oui c'était pas gagné, hein...

Elle sait éminemment de quoi elle parle et je pense que c'est l'une des rares à avoir compris le sens des mots. Elle a un blog d'ailleurs où elle ne fait que çà, partir en guerre contre le libéralisme. C'est son idée fixe... et c'est justement çà qui m'a un peu saouler.

Ce qui m'a amené à m'intéresser/découvrir le libéralisme c'est d'être tombée sur une personne sur FB qui était absolument anti-libérale eabsolument étatiste. Au début, ce qu'elle disait me paraissait logique, cohérent : elle brossait le portrait d'un Etat protecteur dont on avait besoin (l'Etat c'est nous, etc) et elle tirait à boulets rouges sur les libéraux et plus particulièrement les libertariens, qu'elles pensaient être les pires des pires. Donc, ces arguments semblaient logiques, les libertariens étaient des méchants loups qui voulaient casser l'Etat, casser nos acquis, nos protection, des renards dans le poulaillers, etc. Et tout libéralisme était comparé à la loi du plus fort, au malheur de la responsabilité individuelle contre la responsabilité collective, etc. Puis j'ai commencé à m'intéresser à l'adversaire ainsi dépeint, d'abord en me pinçant le nez, je dois l'avouer, mais très curieuse. Et j'ai lu quelques articles et deux livres qqui m'ont ouvert les yeux sur un aspect du libéralisme que l'on m'avait occulté : la notion de la responsabilité, indispensable. Alors qu'on m'avait toujours dépeint uniquement la liberté et la propriété, c'est à dire les vilains capitalistes qui veulent s'accaparer du pognon des autres. Je dois dire que cette notion de responsabilité change tout à la philosophie libérale. Si on est à la fois responsable de nous-mêmes et de nos actions envers les autres. Cela revient à louer une solidarité, raisonnée, réfléchit mais non imposée. Voilà comment je me suis intéressée à cela.

Merci à Lancelot et Ttoinou

C'est vrai qu'avec un certain relativisme, la situation des Français les plus pauvres ou démunis peut paraitre paradisiaque. Mais nous avons quand même nos pauvres et je pense que l'Etat entretient à sa manière la pauvreté. En bref, une réforme du système s'impose pour permettre à ces gens de reprendre la route du travail et avant tout de la formation. En ce qui concerne les handicapés, dit comme çà cela peut paraitre plausible, mais quand on voit qu'en France, les enfants abandonnent déjà leurs parents, certaines personnes âgées sont délaissées par leur famille et croupissent dans des mouroirs, c'est à désespérer de la charité familiale. L'obligation est avant tout une obligation morale car peu de gens sont réellement condamnés par la loi pour non assistance à personne en danger.

Hahaha !

C'est vrai que les plus démunis ont vécu l'essentiel de l'histoires sans aides sociales, mais tu veux dire sans aides de l'Etat. Peut-être bénéficiaient-ils d'autres aides plus privées ? En France, ceux qui sont vraiment démunis ne payent pas certains impôts (sur le revenu) mais en payent d'autres (TVA par ex). Puisque vous êtes de tendance anarcap, selon votre profil, comment voyez-vous une telle société ? De quoi vivraient les pauvres, les handicapés, etc. ? Pariez-vous que les hommes seraient généreux entre eux ou que les pauvres (et autres démunis) seraient laissés pour compte ? Merci

OK merci pour cet éclairage, Neomatix.

Oui effectivement c'est difficile, en France, de voir d'autres solutions que l'Etat. Depuis tout petit on nous prèche la bonne parole, donc... on est imbibé. Honnêtement, c'est le livre de Pascal Salin sur le libéralisme qui a été un déclic pour moi et je ne l'ai lu qu'il y a quelques jours. Donc me voilà sur ce forum avec la volonté de briser la glace du politiquement correct et d'en connaitre plus. Je ne sais pas trop où me situer par rapport à l'ensemble des courants libéraux, libéral classique, constructiviste, minarchiste, libertarienne, anarcho-capitaliste. Ce qui me pose encore problème c'est le sujet de l'impôt et je sais que les libéraux sont divisés à ce sujet. Je comprends bien l'idée de dire qu'il s'agit d'une spoliation, d'un vol. Mais je ne sais pas ce que donnerait une société sans impôts du tout , selon la conception libertarienne. Il faut une sacré dose de confiance dans l'homme pour espérer qu'une telle société serait viable pour les plus démunis. Il y a des sujets encore un peu obscurs pour moi et je ne peux avoir un avis définitif?

super merci !

oui j'ai lu quelques pensées et cela me plait. Il me semble très cohérent dans ses propos.

çà me rassure, on ne nait pas libéral alors ;-) ?

oh merci ! trop mignon... mais je suis végétalienne. Donc pas de problème avec les chatons. ;-)

merci, il a l'ai bien fait ce site. Parle-t-il des impôts ? De ce qu'en pense les libéraux ? Merci

Dans une perspective philosophique et historique d'abord. Mais l'ensemble des sujets m'intéressent

OK merci, j'ai encore de la route avant de comprendre les nuances de la pensée libérale. Il y a quelques mois encore j'étais confiante en la capacité de l'Etat à régler les problèmes et persuadée que le libéralisme c'était la loi du plus fort. C'est pour dire d'où je viens... Donc pardonnez moi si je dois procéder à un reset de mon appareil cognitif lol...

Bonjour, Je suis newbie en libéralisme. Pour l'instant , mis à part quelques articles, j'ai lu deux livres : le libéralisme de Pascal Salin et la Vertu d'égoïsme d'Ayn Rand. Bon c'est pas terrible, mais je compte bien continuer sur ma lancée Pour l'instant, j'aimerais comprendre d'où vient la philosophie libérale, qui sont les premiers représentants de cette philo et quels sont les différents courants. Voili voilou.

Bonjour, Voilà je suis néophite en termes de philosophie libérale et je me posais la question de savoir si le revenu de base était d'essence libérale ou pas. Personnellement, il me semble que non puisque cela contrevient au concept de liberté, propriété et responsabilité, dans la mesure où cela deviendrait encore de la charité forcée (payée par les impôts) et que l'Etat en serait le maître d'oeuvre, ce qui lui conférerait un pouvoir important. Qui pourrait me donner l'avis libéral sur cette question, s'il existe, puisque plusieurs auteurs libéraux ont défendu le RDB ? Merci