ts69

Sinon tu te fais casser la tete? Non le probleme n'est vraiment pas l'humiliation en public hein.

Interessant. Et va savoir dans la feta ce qui posait exactement probleme...

Tether repose sur un protocole qui se veut "blockchain-independant", dans le sens ou il peut reposer sur differentes blockchains. Jusqu'a present il reposait sur la blockchain de bitcoin mais vu les frais de transactions il devenait urgent de passer a autre chose. C'est comme le protocole HTTP qui passe par le protocole tcp/ip, mais pourrait passer par d'autres protocoles reseaux. Si ca a du sens?

Tu n'exploite pas que les gens qui pensent que l'impot est legitime mais tous ceux qui en paie, c'est-a-dire tout le monde. A ce jeu-la il n'y a qu'un gagnant, l'etat.

J'admire ton optimisme. Il faudrait une solution qui soit aussi simple a utiliser et elegante que Facebook, et meme la l'effet reseau joue contre.

Attends je veux pas donner la mauvaise impression, je suis pas sorti sans rien de Bitfinex et pour etre honnete, mon caractere plutot autiste ne m'a pas aide a garder ma position dans l'entreprise, je les ai laisse prendre le controle. D'autant plus que ca m'arrangeait quand j'etais noye sous le boulot. Par ailleurs je ne les defends pas vraiment j'essaie d'etre objectif. Quelque soit les differents que j'ai avec eux, ils ont su prendre les bonnes decisions dans l'ensemble pour mener l'entreprise malgre tous les obstaccles (comme je l'ai dit, recuperer du hack d'aout 2016 ou BFX a perdu 72 millions de dollars, ou 36% de ses avoirs, etaient un coup de genie). Et par ailleurs meme si je n'ai jamais participe dans la genese de Tether je trouve que le modele a du sens. Pour le reste des critiques (le cote louche), elles sont totalement meritees.

Ils n'en gagnent pas, leur but est simplement de faciliter le succes de Bitfinex en offrant un "paypal-like" aux "arbitragers" (les traders qui profitent des differences de prix entre plateformes) et une solution de rechange pour eviter les banques (Tether = Bitfinex). Je suis completement d'accord avec ca

Oui c'est un hash infalsifiable representant le nombre de tethers en circulation, qui est controle par tether.to. En gros ca represente ta balance sur le site tether.to a monde entier, et tu peux donc l'echanger avec d'autres personnes. (et tu lui accorde la valeur que tu accorde a tether.to). Malheureseument je vais pas pouvoir dire beaucoup plus que ce qui est public a cause d'une NDA a mon depart de Bitfinex. Je suis celui qui a lance bitfinex en 2012 avec un "conseiller" qui est a l'origine du modele de prets en P2P pour permettre aux traders d'ouvrir des positions avec effet de levier. Pendant les premieres annees il n'y avait qu'un systeme admin, qu'un developpeur, qu'un support utilisateurs, qu'une "public relation figure",..., a savoir moi (le conseiller ne faisait que ca, du conseil, ce qui est deja bien j'en conviens). Et ca a ete ma premiere erreur: ne pas m'entourer de gens competents avant de commencer. Une fois que le train est lance a 300kmh, c'est tres tres dur de rectifier le tir et trouver des gens de confiance, ca a pris presque 2 annees, qui ont ete relativement eprouvantes a vivre. Les dirigeants actuels de bitfinex sont arrives tres vite (mars 2013) mais ils se sont contenter d'un role administratif (l'un est devenu CEO et l'autre est devenu le vrai dirigeant de fait). Ils ont ete tres utiles, sans eux Bitfinex n'aura jamais eu le support legal et bancaire necessaire, pas de meprise la dessus. Mon autre erreur a ete de laisser ces deux personnes prendre le controle de Bitfinex et m'evincer petit a petit. En moins de 3 mois, j'etais minoritaire en parts de capital et mon conseiller etait vire completement. Et tant que j'etais indispensable au site ca allait, mais au fur et a mesure que je devenais moins indispensable ma position etait plus tenue et ma participation dans le capital plus petite. Ma naivete a frappe encore une fois. Et ma plus grosse lecon a ete de pouvoir observer ces personnes, surtout une, mener la barque de Bitfinex d'une main de maitre, s'imposer en dirigeant sans avoir aucun status officiel si ce n'est d'actionnaire, et de facon tres habile (par exemple, recuperer du hack de 2016 en remboursant tout le monde etait un coup de genie). Sinon techniquement ca m'a aide a etre polyvalent, meme si la polyvalence ne remplacera pas la specialisation (et tant que le modele de securite de BFX etait un cold wallet/watchonly-wallet ca allait, quand ca a ete remplace par un hot wallet, ca a donne le hack de 2015). Le plus ironique dans l'histoire, c'es que jai gagne plus d'argent avec les quelques euros que j'ai depense dans le bitcoin en 2012 quand il etait a 5 euros (si je ne compte pas les bitcoins depenses de ma poche pour rembourser les utilisateurs lors de bugs en 2012/2013), qu'avec toutes ces annees a en chier come un malade pour Bitfinex. Mais je ne regrette ni l'un ni l'autre. J'ai pas de conseil a donner vraiment, tout ce que je peux dire c'est que je reste investi dans la crypto (pas seulement bitcoin parce que je pense comme toi qu'il va dans le mur), et je pense que la crypto a un avenir radieux et pourrait meme participer a l'effondrement du systeme actuel. Bref, je ne crois pas qu'il soit trop tard pour entrer dans les cryptos.

Bon je vais m'arreter la parce que s'ils s'averent qu'ils fraudent je vais pas avoir l'air con J'ai pas de tethers ni d'interets dans Bitfinex et je ne pense pas que ce soit la solution la plus sure a utiliser. Voila, c'est on record.

Tu peux l'appeler comme tu veux, Tether est un paypal dont l'API est le protocole omnicore. Le fait qu'ils appellent eux-meme leur token USDT obscurcit (volontairement?) les choses mais derriere le modele est celui d'un paypal. Sans frais puisqu'ils font ca pour faciliter leur business qui est celui d'un echange crypto.

Succinctement, Tether c'est comme un paypal: c'est un site qui permets a des utilisateurs et des compagnies d'echanger des US dollars. La difference avec Paypal, c'est que Tether ne propose pas une API (interface de programmation) pour que des marchants l'utilise, il propose une blockchain (le protocole mastercoin/omnicore sur la blockchain de Bitcoin). Pour l'utilisateur, ca ne change rien, sauf s'il veut s'amuser a stocker ses tethers sur son propre wallet (ce qui revient au meme que les laisser sur tether.to puisque son risque est celui de la compagnie). Edit: mais Bitfinex/Tether joue au chat et a la souris avec les autorites et les banques, ce qui pourrait mal se finir.

Il ne repose pas sur la confiance mais sur l'honnete de Tether. Tether n'a pas besoin de la confiance de ses utilisateurs. Je vais preciser ma pensee: si ses utilisateurs ne leur font pas confiance, et assumant qu'ils aient ete honnetes, le pire qu'il va leur arriver c'est de fermer boutique par manque de client mais sans qu'auncun de ceux-ci n'aient eu a subir de pertes. C'est comme n'importe quel business model: Amazon devra fermer boutique si les utilisateurs ne leur font plus confiance mais ca ne veut pas dire que leur business model repose sur la confiance. A l'inverse un ponzi repose sur la confiance, puisqu'il des que celle-ci s'effondre le ponzi fait de meme, mais en causant des pertes a ses utilisateurs. J'espere que la difference est clair. L'histoire nous enseigne rien du tout a propos de Tether, puisque leur modele est celui d'un paypal, ecopayz, xapo, netteller, webmoney, libertyreserve et tant d'autres. A savoir une histoire d'echecs mais aussi de reussites, qui dependent des compagnies individuelles qui ont menes ces operations.

On est d'accord, c'est un probleme de confiance, pas de modele.

Je n'ai plus d'interet chez eux non plus, et on s'est pas quitte dans les meilleurs termes. Mais je m'en fous pas, la taille de Bitfinex fait que ce qui leur arrive aura un impact sur l'ecosysteme , meme si moins important que pour mtgox.

Je dis ca de la meme maniere que je peux pas garantir que Paypal ne fraude pas puisque je n'ai pas acces a leur compte. Merci de ne pas deformer ce que je dis

C'est faux, pourquoi il faudrait creer de nouveaux USDT. Si le prix des USDT augmentent, les utilisateurs qui ont des dollars chez Bitfinex ou Tether vont les convertir en USDT et les envoyer sur les autres plateformes de marche pour les convertir. Le truc que vous avez pas l'air de saisir, c'est que un tether c'est une representation d'un USD. C'est tout. C'est le meme chose quand votre banque affiche 1 EUR. Elle pourrait l'appeler 1 DGR ca serait pareil. Oubliez la blockchain, oublies le protocole sur lequel tether est base. Un tether est une unite de representation des dollars recus par Tether sur son compte bancaire. Point barre. Que les gens puissent s'echanger cette representation pour un prix variable ne change rien au fait que du point de vue de Tether, 1 tether correspondra toujours a 1 USD en banque. Si le prix des USDT augmente chez Poloniex, Tether s'en fout, les utilisateurs qui le peuvent vont vendre leurs tethers, ou alors d'autres vont transformer les USD en tethers. Pour eux ca ne change rien S'il ny a plus de tethers dans le wallet de Tether.to, ca voudra dire qu'aucun compte utilisateurs ne possede de USDT, donc Tether n'a aucune raison d'en emettre plus. C'est pour ca que je peux pas repondre a ta question H16, elle n'a pas de sens. Un tether est un autre nom pour le US dollars. C'est comme un Paypal. Sauf que l'API paypal est remplace par une blockchain et un nom different. Mais le principe est le meme. Donc oui le modele est solide, puisqu'il est eprouve. Le seul risque que tu as a celui qui pese sur la companie, a savoir que Paypal ou que Tether fasse faillite ou fraude. Je sais, et tu n'as aucune raison de me croire, mais j'ai ete a l'interieur du temps ou les memes acusations circulaient, donc je t'assure louche ne veut pas dire fraude. Ce ne veut pas dire qu'aujourdhui il n'y a pas de fraude hein.

Ha mais on est d'accord, le principe marche tant que Tether a l'argent en banque,. Je croyais que tu questionnais le modele meme. De fait, si Tether a bien issu seulement autant de Tethers qu'il a recu de USD en banque, il n'y a pas de probleme pour la conversion. Pourquoi il n'y a pas plus d'audit, bonne question. La question de la transparence a toujours ete un point d'accroche pour moi. Mais le collateral n'est pas introuvable, ce n'est pas parce que Bitfinex ne montre pas ses comptes en banques qu'ils n'existent pas. On avait les memes accusations il y a des annees (pas d'audit, pas de transparence), et je t'assure que les sous etaient bien en banque. Donc je sais aussi pour l'avoir vecu que les apparences sont trompeuses. Ici, ils n'ont pas perdus leur comptes en banques, ils ont perdus la possibilites de faire et recevoir des virements pour les utilisateurs de Bitfinex (a l'exception de virement locaux a Taiwan). Leur argent n'etait pas gele, ils pouvait le transferer a d'autres comptes locaux ainsi qu'international en passant par leur avocat, et j'ai pu le verifier moi-meme. Donc le collateral n'a pas disparu, c'est faux. Maintenant est-ce qu'ils ont recus autant d'argent qu'ils ont issus de Tethers, je sais pas. Mais je n'ai aucune raison de douter. J'ai ete dans les coulisses, j'ai subi les accusations que je savais etre infondees, donc je vois tres bien comment ca pourrait etre le cas ici. Apres chacun fait ses propres recherches et l'avenir nous dira ce qu'il en etait je suppose. Sur la question de pourquoi ses competiteurs n'ont pas de soucis, tout d'abord ce n'est pas exactement vrai, Bitstamp a eu des soucis avec sa banque en 2014 je crois, et tous les acteurs dans le bitcoin savent a quel point c'est dur de trouver une solution bancaire stable, les banques fuient la crypto comme la peste. Par ailleurs, si Kraken offre du margin trading, ni lui ni Bitstamp n'offre de P2P lending. Et Kraken a beaucoup mieux respecte les reglementations, en plus d'etre reste anecdotique aux USA ce qui lui a evite le feu des projecteurs. Et pour finir, la culture du secret chez Bitfinex leur fait surement du tort.

Je suppose que ton exemple est au cas ou 1 USDT = 100USD. Donc ce prix la, ca serait celui echange sur les plateformes comme Kraken ou Poloniex. Ce prix il est fixe par les participants, donc si tu veux en beneficier et vendre ton 1 USDT a 100 USD, tu vas dessus, tu places ton ordre et tu esperes qu'un acheteur le prendra. Maintenant sur Bitfinex, 1 USDT = 1 USD (d'ailleurs quand tu depose 1 USDT, c'est ta balance en US dollars qui est creditee). Donc le prix sur Bitfinex (qui est derriere Tether) est fixe a 1 USD, et il ne changera jamais, quelque soit celui auquel il s'echange sur les autres marches. C'est bien pour ca qu'il reste autour de 1 USD partout, puisque l'arbitrage est toujours possible en deposant sur Bitfinex des tethers (qui seront converti en USD a 1USD l'unite) et en achetant des bitcoins ou autres avec (ou l'inverse). Et derriere pour Bitfinex ca ne pose aucun probleme tant que pour chaque USDT il y a un USD a la banque derriere. Sur la formulation des TOS, il y a une autre explication a celle de la fraude, c'est celle de la loi: s'il admette la convertibilite il tombe sous le coup de regulations propres aux banques. Et niant la convertibilite il ne s'agit ni plus ni moins qu'un token quelconque. Alors certes ca leur donne une porte de sortie un peu grande, mais le probleme ici c'est les regulations. Mais dans les faits la convertibilite existe, tu le fait a chaque fois que tu deposes des tethers sur Bitfinex. Y a pas de mal. Cette augmentation est certes impressionante, mais elle a aussi une explication logique: les banques ont empechees toutes sorties et entrees d'argent des comptes de Bitfinex au printemps 2017, a moins qu'il ne s'agisse d'un retrait par avocat (en gros si l'utilisateur qui veut sortir ses fonds de Bitfinex en US dollars il doit passer par l'avocat de Bitfinex qui signe un acte a l'attention de ces banques pour ordonner la remission des fonds, ce qui ne marche qu'une fois par utilisateur). Du coup la solution pour les utilisateurs etaient de passer par Tether.to qui n'etait pas sous le coup de cette interdiction de depot et retrait. Et les comptes en banques de Bitfinex etaient bien remplis crois-moi, du coup l'augmentation est plus un transfert des comptes en banques de Bitfinex a ceux de Tether, et est beaucoup moins dramatiques qu'il n'y parait. Le rally du Bitcoin a commence bien avant cette augmentation (il a commence lentement en 2016). Par ailleurs je suis certes naif mais je pense etre relativement bon juge de caracteres que je rencontre dans la vraie vie, a fortiori si je bosse avec eux pendant des annees. Le CEO de Bitfinex est un pere de famille qui n'oserait jamais, vraiment jamais, pratiquer une fraude dune telle ampleur. Les autres caracteres de l'equipe sont plus... latins... mais la fraude n'est pas dans leurs cordes. Par ailleurs, cette augmentation du nombre de tethers arrive apres que Bitfinex ait rembourse sa dette aupres des utilisateurs (et je n'ai aucune raison de douter de ce remboursement puisque j'ai pu le verifier). Donc une fois sorti du trou, en faisant le profit qu'ils font (et crois moi, du profit ils en faisaient deja a faire baver Bitstamp), ils n'ont aucune raison de frauder. Juste pour augmenter encore leur profit au risque de prison. Ca n'a pas de sens. Et si Bitfinex est devenu tres opaque, ils savent tres bien cultiver leurs relations avec les gros utilisateurs, avec qui ils sont beaucoup plus ouverts. Ils ont donc une relation privilieges avec de grosses "whales", de meme que beaucoup de grosses boites de l'ecosystem du type Shapeshift, aide par leur position dominante. Leur position dominante est d'ailleurs leur meilleure argument et la raison pour laquelle ils sont toujours la. Maintenant peut-etre que je me trompe. Je ne possede pas de tethers d'ailleurs, je trouve le risque juridique trop eleve. Mais leur business model est solide et je pense pouvoir avoir un avis relativement eclaire, meme si pas infaillible, sur le sujet et la probabilite de fraude.

Mais il n y a rien a faire, 1 usdt representera toujours 1 usd. Les gens peuvent se les echanger au prix qu ils souhaitent, ca n'y changera rien. C est comme si tu achetais de la dette d une valeur faciale de 100 euros a 129 euros . Ben au bout du compte c est bien 100 euros que tu recevras. Certes ils sont tres opaques et je m en suis toujours plaint. Non du tout. Le fondateur a participe (dans le sens de victime) a une chaine de ponzi et en a ete un vocal defenseur avant d ouvrir les yeux et admettre sa connerie. Mais il y a perdu de l argent conme les autres, avant de faire bitfinex honnetement pour faire quelque chose de constructif. Et je suis bien place pour le savoir parce que cette personne c est moi. Non je suis pas fier de ma naivete, mais je t assure que mes intentions etaient pures. J etais tres con et cupide c est tout (je le suis probablement toujours du reste). Et si je n ai pas acces aux comptes de tethers et que je ne bosse plus pour bfx, j ai travaille avec l equipe dirigeante pendant des annees, y compris quand ils ont commence tether, et je suis certain qu il n y a pas fraude. Et je sais a quel point les apparences sont trompeuses.

Certes, le risque d'un probleme avec les autorites est tres grand.

C'est juste de la speculation malheureusement. Oui Tether/BFX est une compagnie tres secrete, oui ils peuvent apparaitre tres louche, et oui leurs discours en public laissent a desirer. Mais il y a d'excellentes raisons a ca. Faire un echange Bitcoin qui innove et est ouvert au monde entier, c'est un parcours du combattant. Il faut se comporter comme un criminel parce que les banques te traitent comme tel. Il faut sans cesse ouvrir de nouveau comptes bancaires a l'avance en prevision de ceux qui seront innevitablement ferme. Il faut emmerder ses utilisateurs avec une KYC/AML de plus en plus strict. Il faut se protege avec des TOS betons. Ajoutes assez des dirigeants aux temperaments assez sanguins et voila, tu as BFX/Tether. Mais il n'y a pas necessairement de fraudes derrieres. Par ailleurs les speculations de "bitfinex'd" que le gars cite dans sa video sont tirees par les cheveux et fantaisistes.

1/On va dire qu'une API classique aurait pu remplacer la blockchain, mais c'etait un peu un coup de marketing de la part de BFX. Mais concretement y a rien de different avec n'importe quel payment processeur, il s'agit d'un IOU de la part de Bitfinex (enfin de Tether mais les deux sont diriges par les memes personnes). 2/Certes, mais pour connaitre assez bien les gens derrieres BFX et Tether, ce n'est vraiment pas le type. Ils sont tres serieux et ne prendrait jamais ce risque la. Mais le concept n'a rien a voir avec Bitshares, qui pretendait maintenir la parite par un "truc", sans aucune reserve reele pour "backe" la monnaie. Dans le cas des Tethers, c'est simple: 1 Tether USD = 1 USD dans le compte de banque de Tether. Les prix sont certes libres mais le peg lui est fixe. Si demain les tethers montent a 1.2 USD/USDT, le backing sera le meme et Tether ne devrait pas plus que 1 USD/USDT. Le plus gros risque c'est que Tether commence a faire de la reserve fractionnaire (peu probable) ou se fasse fermer par les autorites (plus probables). En attendant, le nombre de tethers issus correspond a ce que Bitfinex a recu en depot fiat. Il est tres difficile de "redeemer" reellement un tether, mais c'est possible de le faire. Et la difficulte ne vient pas d'une fraude quelconque mais des banques traditionnelles qui font voir un enfer a Bitfinex comme tout ce qui touche de pres ou de loin a la crypto.

Pourquoi ca ne marcherait pas exactement? Ca suppose simplement que la company derriere Tether soit honnete et emette ou detruise autant de tethers qu'elle a de depots ou de retraits de dollars? En fait c'est grosso modo le fonctionnement d'une banque: tu depots du cash et tu recoits des IOUs. Sauf que les banques pratiquent la reserve fractionnaire alors que Tether non (en assumant qu'ils soient honnetes). Il y a aucune raison que ca ne marche pas tant que l'entreprise ne fraude pas. Je sais que la tentation peut paraitre grande d'emmetre plus de Tethers qu'ils n'y a de sous dans la caisse, mais quand on gagne autant d'argent que Bitfinex en plus d'etre sous une telle pression il y a peu de chances qu'on fasse cette erreur-la.

Comme le chien au demeurant. Parce qu'on peut en manger. Ce qui ne veut pas dire qu'il faille en manger pour etre en bonne sante. Edit: Bon ap

Merci, fascinant en effet.