ts69

Arf, je trouve pas non plus, j'aurais aime voir ca.

Je suis pas sur, mais il me semble qu'aucun grands singes n'est "pur vegetarien". Par ailleurs le systeme digestif ne se resume pas aux dents. Si on a certes herite d'une dentition proche de nos ancetres dans les arbres, notre intestin et colon ont eux bien retreci. T'as des sources la-dessus?

Pour le coup la france est plutot "en retard" sur le vegetarianisme. Y a de plus en plus d'articles appelant a la taxation de la viande pour sauver la planete et puis de toute facon c'est mauvais pour vous et les pauvres animaux... bref la viande a tous les vices et le veganisme toutes les vertus. C'est une catastrophe sanitaire (de plus) a venir

Mais c'est totalement dynamique la flore bacterienne, c'est pas (que) hereditaire. Ca va dependre de ce que le chien mange tout au long de sa vie. Et de toute facon ca reste dans les contrainte de son systeme digestif (PH de l'estomac, longueur de l'intesting et du colon,...).

+1 Enfin y a des choses qu'on sait quand meme: genre trop de glucides c'est mal, les statines c'est de la merde,... Et les legumes c'est nul Probalement. Y a des initiatives comme https://nequalsmany.com/why-nequalsmany/ qui commence a pousser, ca pourrait etre un bon point de depart pour moi (malgre les problemes de ce genre d'auto-evaluations). Les donnees differentes commencent a arriver pour les medecins curieux.

Quand tu donnes pas de legumes, donc pas de fibres, ce sont les os qui vont donner une consistance plus ou moins molles aux selles des chiens, trop d'os et c'est la constipation. Pas assez d'os et une viande bien grasse et c'est trop liquide. Apres generalement les bouquins de cru/BARF conseille un pourcentage precis d'os et d'abats (10% de chaque) sous peine de carences, mais plus ca va et plus j'ai l'impression qu'ils se prennent la tete pour rien et que tant que du donne de temps en temps des abats et des os ca va. Non le systeme digestif d'un chien a toujours toutes les caracteristques d'un carnivore, il a pas le colon qui s'est alonge ou un deuxieme estomac qui lui a pousse lol.

Non, j'ai jamais pense que quiconque soit assez interesse pour ca, et pour etre honnete je me contenterai volontiers que le low carb soit repandu et que la viande ne soit plus diabolisee mais retablie a sa place d'aliment de base de notre alimentation.

Je suis d'accord une fois que t'as le truc c'est pas beaucoup plus complique que des croquettes. Mais suffisamment pour etre trop chiant pour beaucoup de gens. Surtout quand tu donnes pas trop de fruits et legumes, a ce moment la il faut bien doser les os pour avoir un beau caca Elles ont l'air pas mal pour des croquettes enfin, je garde le lien sous la main, merci Oui je suis totalement pour le calcium, c'est crucial et un manque a de graves consequences. Mais justement, je mange seulement 10% de mes APJ recommande en calcium depuis 3 ans. Et pourtant no symptoms et les analyses ne montrent pas de deficiences. Donc est-ce que mon corps compense d'une autre maniere qui sera dommageable a long terme? Si oui ca sera quoi les mechanismes et les premiers symptomes? Ou est-ce que on a pas besoin de plus de calcium dans ces conditions, ce que je crois? La nutrition c'est passionant, mais franchement tu te rends compte qu'on y comprends pas le quart des choses. D'un autre cote, contrairement a d'autres domaines (comme le climat au hasard), chacun peut faire ses experiences et voir ce qui marche ou pas. Quand tu vois que les vetos sont "sponsorise" par des marques de croquettes, et que j'ai lu des temoignages de vetos en ecole qui nous disait que en tout et pour tout ils ont 4 heures de nutrition animal, et le reste des infos vient de seminaires organises par... les marques de croquettes, je pense que tu fais pas de mauvais esprit, plus ou moins consciemment ils sont achetes. Genre le systeme digestif des chiens a change parce qu'il digere un peu mieux (ou moins mal) l'amidon que ses ancetres. A la bonne heure.

Oui c'est assez rageant. Je vois les affiches chez mon veto "60% des chiens sont en surpoids ou obese, n'attendez plus participer a nos seminaires blabla...". Le tout au dessus de rayons de Royal Canin et leurs croquettes a base de cereales. Tes animaux sont chanceux, c'est rare les maitres qui se font chier a leur donner une bouffe correcte

Je me souviens l'avoir lu chez Nina Teicholz dans "The Big Fat Surprise".

Ca a pu jouer en effet pour les effets les pires. Ca serait interessant de savoir a quel point, mais pour vivre avec quelqu'uns qui tolere tres mals certaines herbes et tous les fruits et legumes, je dirais qu'il y a toujours de nombreux anti-nutriments dans les plantes domestiquees, d'ailleurs certains sont documentes comme les oxalates dans les epinards qui diminuent l'absorption du calcium et peuvent causes des calculs reinaux.

Alors pour le mTor et son lien avec la longevite et le cancer oui on voit que restreindre certains acides amines et donc la viande a des benefices sur le papier (par rapport aux regime standards des sujets qui peut etre de la merde complet). De meme que la restriction calorique a un effet benefique sur la sante et la longevite. Mais je suis persuade que le benefice chez l'homme est tres leger, parce que les etudes sur les animaux montrent que plus l'animal est evolue moins l'effet est prononce (chez le ver de terre t'as une super extension de la vie, chez le singe, pas grand chose). Pas interessant au regard des effets negatifs (irritabiite, fatigue, baisse de libido). A la limite je prefere vivre 2 ou 3 ans de moins en meilleure forme. Mais la encore ca reste hyper complexe et pas maitrise du tout, personne n'a compare un regime cetogene (pour lequel l'humain est remarqueblement bien adapte) avec une restriction calorique par exemple. Pour les proteines oui ce que tu dis c'est un classique: le risque du trop de proteines pour les reins. Mais c'est pas appuye sur grand chose. Dans mes analyses oui la creatine est juste au dessus de la limite, mais je suis souvent desyhdrate surtout le matin au reveil, ca a toujours ete le cas. Globalement tu vois dans mes analyses qu'il n'y a pas de signes de detresses des reins. Et je n'ai pas encore eu d'echo d'autres cas au regime 100% carnes ayant chope des problemes de reins. Et pourtant certains le sont depuis tres longtemps (dont une famille dont les deux enfants n'ont jamais connu que ca (leurs parents leurs ont laisses tester les fruits et des gateaux pour qu'ils constatent eux meme que ca ne leur reussissait pas, mais c'est tout). Je n'ai vu que des photos de ces enfants, mais ils n'ont vraiment pas l'air de souffrir de carence lon de la). J'ai pas de raison de douter d'autant de temoignages croises et ca a plus de valeurs que les suppositions base sur la theorie et le "bon sens" medical. D'ailleurs on retrouve les memes arguments de vetos pour les chats et les chiens: "nan mais vous pouvez pas les nourrir au BARF/cru, y a trop de proteines ils ont plus l'habitude ca va leur bousiller les reins". Encore une fois, ca s'appuie sur des on-dits, des cas isoles ou les animaux avaient deja les reins bousilles,... Mais aucun de ces carnivores nourris au barf ne developpe de problemes de reins. Apres je suis ouvert d'esprit, on verra dans quelques annees. Si c'est reellement mauvais ca devrait au moins empirer doucement d'annees en annees. Et je ne manquerais pas de faire mon mea culpa ici. Oui mais si tu parles de manque c'est par rapport a une reference, donc ma question c'est laquelle? Les recommandations officielles? Est-ce que tu nies l'idee que differents types de diete peuvent amener differents quantites de mineraux necessaires? Mon point etait que tu n'as pas besoin de plus que ce que la viande rouge peut te fournir. Je pense meme que les organes beaucoup plus riches en vitamines ne sont pas necessaires et que les muscles suffisent. Donc selon toi de quoi je manque? Concretement d'ailleurs, ces suppositions se basent autre chose qu'une intuition de son auteur?

Ouais je vois. Pourtant tu etais ta propre preuve que ca marche. Fin bref, je te comprends, c'est chiant de se battre et se faire remonter les bretelles par son medecin.

C'est pas vraiment prouve ca. Tu peux manger toutes les proteines que tu voudras ton glucose sanguin va rester stable, l'explication la plus vraisemblable cest que c'est une processus dirige par la demande en glucose et pas l'offre en glucide. Pareil j'ai encore jamais vu de problemes de reins cause par des regimes riches en viandes. Nos ancetres n'en avait pas besoin, et nous non plus, la viande rouge a generalement une quantite de gras suffisante. Encore une fois, c'est de la theorie et des suppositions. Desole de ne pas te prendre au mot, mais quand je vois des exemples de personnes n'ayant rien avale qui n'avait pas une mere depuis des decennies et qui semblent en parfaite sante, l'explication la plus logique semble que le corps est plus complexe que ca. Mais je veux bien hein, je fais un checkup tous les ans justement pour verifier ca. Par ailleurs si tes carences ne sont pas par rapport aux recommandations officielles elles sont par rapport a quoi? C'est quoi ton etalon du la bonne quantite de mineraux et vitamines? J'aime pas boire trop ca fait pisser

Tu lui as pas dit que tu ne prenais pas de statines et que c'etait du a un changement de regime? Ca pourrait lui ouvrir les yeux si il est de bonne foi?

Ha mais je suis totalement d'accord hein (du foie tous les jours, grand malade!) Mais ca n'a rien a voir avec les glucides qu'on peut y trouver. C'est juste que mes exemples de produits animaux contenant des glucides sont limites

Les plantes n'ont pas de muscles pour fuir contrairement aux herbivores. Donc leur moyens de defence est chimique: et de fait elles produitsent toutes sortes d'"anti nutriments" qui sont destine a empoisonner leur "aggresseurs". EDIT: Comme l'a dit si bien @Brock Bien entendu les dits "aggresseurs" se sont adaptes, et on peut meme trouver des avantages a ces poisons (par exemple, les antibiotiques, qui a la base sont des substances naturelles), ou encore diverses classes de phyto-proteines qui a petite dose (genre comme epices) peuvent avoir des effets benefiques. A grande dose malheuresement, elles vont avoir des effets inflammatoires et/ou empecher l'absorption corectes des mineraux et vitamines necessaires a la vie. Il y a bien plus que les glucides dans les plantes. Les glucides c'est pas toute l'histoire, c'est pas le grand mechant loup de la nutrition. Il y en a pas mal de le foie par exemple, ca veut pas dire qu'il faut limiter le foie. Et ca m'amene a ta question @Restless Effectivement si tu te bases sur les recommandations officielles et les valeurs nutritives officielles des plantes, en theorie je n'ai pas assez de certains mineraux et vitamines. En pratique, cf mes analyses de l'annee derniere, j'en ai assez. Donc qaund la theorie colle pas, c'est qu'elle est fausse ou incomplete. On en revient aux anti-nutriments des plantes qui modifient tes besoins. Donc je te repete: la viande a tout ce qu'il faut pour te vivre et t'epanouir. mes analyses (je men fous que ce soit public :)): https://imgur.com/a/lmBQT https://imgur.com/a/3jbuU https://imgur.com/a/9hHQC

lol, mais serieusement c'etait une bonne question

Oui trop maigre pour se sustenter, meme avec la peau.

Mouais le poulet serait pas le meilleur choix de viande. Tu dois t'en sortir en mangeant 4 ou 5 vaches par an pour une famille. Mais sinon vive la division du travail

Seulement si tu manges de l'entrecote tous les jours

Au royaume-uni tu trouves du boeuf hache (emince) a 4 ou 5 euros le kilos en supermarche. Et comme j'ai les moyens je prends de l'emince au boucher a 10 euros le kilo + des promos de temps en temps, et des oeufs du fermier du coin, je tourne a 10 euros par jour, et 6-7 pour ma femme. Mais si on avait pas les moyens on pourrait faire beaucoup moins cher hein. Ttu peux t'en sortir avec un budget raisonable en faisant les promos, en devenant le meilleur ami de ton boucher pour recuperer les invendus,... De ce que j'ai vu en france aussi tu peux t'en sortir aussi bien avec la meme strategie.

Entre 1 et 1.5kg plutot

Oui, et je la fait cuire bleue ou saignant selon les morceaux.

Ca fait quand meme plusieurs annees qu'elle pratique cette diete (de memoire au moins 7 ans). A quels besoins nutritifs non satisfait penses-tu? Edit : son blog a la dame. Elle est très orientée science, ce qui est appréciable et change de la plupart des adeptes du zero carb . Yes, je suis curieux de voir ce que ca donne pour toi. Effectivement on dirait bien que les produits laitiers meritent d'etre classes comme inflammatoires comme ils le sont souvent. Il y a plus que le taux de glucides qui compte dans un aliment (sinon les legumes verts seraient bon pour la sante :D). Le kefir c'est super bon, et sur le papier ca a l'air d'avoir plein de vertu. L'annee derniere j'arrivais pas a prendre une herbe (la rhodiola pour faire baisser la cortisol parce que je suis un stresse de nature), alors j'ai essaye le kefir pour aider a digerer. Ca marche, mais pas plus d'un demi-verre par jour, meme avec du lait de chevre, sinon au bout de quelques jours j'ai la courante :D. J'ai essaye pas mal de grains differents, ca change pas grand chose. Mais sinon c'est cool comme boisson, c'est petillant et frais.