Tremendo

Tu confirmes ce que je dis.Quand les nationalismes allemands ou italiens sont nés, il n'a pas fallu attendre longtemps pour voir les Etats allemands et italiens se constituer. Quand les nationalismes hongroises, tchécoslovaques ou serbes sont nées, il n'a pas fallu attendre longtemps pour voir l'Autriche-Hongrie éclater et se constituer des Etats hongrois, tchécoslovaques ou serbes. L'un ne va pas sans l'autre.

L'Etat ne va pas sans la nation. Avant les Etats modernes démocratiques, personne ne se réclamait d'une nation. C'est un fait. La nation est un concept politique, ce n'est pas une réalité culturelle.Alors les libéraux classiques s'en accommoderont, mais les libertariens j'ai du mal à comprendre.

Bon sinon, désolé de casser l'ambiance http://www.marianne.net/euro-2016-pas-panique-c-est-hold-up-fiscal-100223351.html

C'est bien pour ça que je précise "où chacun est libre de suivre ou pas". Si nos alliés s'engagent dans des conflits en dépit du bon sens ils vont se faire

C'est vrai qu'il faudrait mieux aussi mettre fin à l'OTAN et mettre en place une alliance défensive où chacun est libre de suivre ou pas, chacun libre de son organisation interne etc...

On a donné une foultitude de solutions sur ce fil, pragmatiques même pour ceux que ça enchante, mais liberhalal. Mais bon voilà les libéraux ne sont pas au pouvoir, rien ne sera fait, donc end of discussion tout a été dit sur l'immigration.

lol

Ce sont des Etats-nation qui ont voulu faire l'UE et le libre-échange, pas l'UE qui a voulu se faire elle-même et le libre-échange. La Suisse, la Norvège et l'Islande n'ont pas eu besoin de l'UE pour cela. Je dirais que le libre-échange c'est le vent de l'histoire (avec ou sans UE).

Bien joué mais C'était au XVIIIe siècle.

La France et l'Angleterre du XIXe c'était 9% du PIB la dépense publique et une réglementation très faible. L'UE c'est 50% en moyenne et une bureaucratie monstrueuse tant au niveau local, national qu'européen. Mais je veux bien croire que l'on compare deux époques différentes.

C'est pas faux

Pas besoin d'institutions communes quand on peut ouvrir ses frontières et instaurer la libre-circulation des capitaux, des marchandises et des hommes d'un trait de plume. Et le libre-échange qu'au niveau européen ne m'intéresse pas, il m'intéresse au niveau mondial. La justice qui s'applique est celle où se trouve le plaignant donc pas besoin d'une justice supranationale, le fonctionnement du mandat d'arrêt international peut être amélioré par contre. Quant à l'armée, pas besoin non plus, une alliance défensive entre armées locales me parait une meilleure solution.

Les empires coloniaux britanniques et français étaient plus libéraux que l'Union européenne sur le plan économique

C'est tout ce que tu trouves comme réponse quand on n'est pas d'accord avec ton raisonnement du "vive la libre-circulation mais comme y'a l'Etat en attendant à bas la libre-circulation " et tes leçons "moi je connais la life" ?

Donc ce qu'il faut c'est réduire l'Etat au maximum, et pas réduire la libre-circulation. Sinon on aura plus du premier et moins du second. Parce qu'à partir du moment où tu demandes à l'Etat de réduire la libre-circulation tu ne fais que renforcer son action et ses pouvoirs.

Les pauvres. Je ne crois pas que les HLM furent construits dans les 60's-70's dans le but d'avoir une nation arc-en-ciel, mais loger les pauvres mal-logés et les rendre captifs électoralement parlant (des etrangers entre autres).

Pour le brexit. Mais hormis un Daniel Hannan, ça fait quand même chier de partager ce point de vue avec beaucoup de ceux qui ont fait campagne en sa faveur sur des arguments de petits nationalistes.

Énormément de maghrébins préférent également l'Allemagne, la Suisse, l'Angleterre ou le Canada de nos jours.

Je n'ai jamais compris cette théorie de diversité imposée. Comment la libre-circulation devient diversité imposée ? Peut-être comme quand la guerre c'est la paix ?

Et pourtant, tous ces gauchistes n'arrivent pas à retenir ces immigrés en France, ils préfèrent aller là où il y aura moins d'assistance sociale et plus de jobs. Encore un fail des gauchistes

@Bisounours Peace and love. A quoi faisais-tu référence par "le réel "? Just for my information

Tu es certain que le coup d'Etat avait quelque chose à voir avec l'abolition de l'esclavage?

Ca dit quoi?

C'est fou tous ces immigrés qui cherchent aussi à se rendre en Suisse, au Canada et aux Etats-Unis, ou en Australie...

Il faudrait compter aussi tout ceux qui auraient voulu déserter avant mais ne l'ont pas fait par peur, et ceux qui auraient voulu le faire après mais qui ont vu les risques de se faire fusiller. Je pense effectivement qu'un nombre non-négligeable de soldats sont allés effectivement se battre sous la contrainte, mais que jamais les statistiques officielles ne pourront évidemment le refléter. Par contre pour moi il est très clair que la grande majorité dès soldats y est allée de son fait, très probablement influencée par la propagande nationaliste de l'epoque, mais volontairement quand même. Ça n'empêche pas qu'in fine les responsables de cette boucherie sont les gouvernements français et allemands, et qu'ils sont très mal placés pour organiser de belles cérémonies pour commémorer les morts.