jubal

Certains sont tombes dans la marmite liberale quand ils etaient petits, mais l'immense majorite est pas dans ce cas je pense. Quand j'avais 6 ans mes parents m'expliquaient comment les mechants patrons exploitaient les gentils ouvriers … A part ca je trouve ton avatar completement hypnotisant, j'adore

Oui enfin pour rappel ce qu'il qualifie de debilites mongoliennes c'est ca: Si c'est pas des debilites mongoliennes, alors ca s'en rapproche quand meme. Si je sortais un truc equivalent en guise de presentation sur un forum socialiste, je pense que je me ferais jeter vite fait. Pour ta defense, connaissant un peu la population anti-liberale, je dirai que ce genre de mythe sur les "liberaux buveurs du sang des travailleurs" est commun chez eux, ils vivent dans un monde parallele.

Non je ne crois pas. Je crois qu'on est de gauche souvent parce qu'on a ete eduque d'une certaine maniere, et grandit dans un certain environnement (j'ai ete de gauche il y a longtemps). Pareil pour ceux qui sont de droite d'ailleurs. Ceux qui veulent vraiment aider les plus pauvres ils le font dans le reel, pas seulement avec de grande theories, et de ces gens la on en trouve a gauche, a droite et ailleurs. C'est pas le but. Voila, c'est ca le but.

Le degres de contrainte etatique que les liberaux preconisent varie pas mal entre un anarcho-capitaliste, un minarchiste et un liberal classique je crois, mais je suis pas un specialiste des courants liberaux. Comme il n'y a pas vraiment de pays liberal on ne peut pas savoir de maniere certaine ce qui se reglerai tout seul ou pas. Il faudrait experimenter, apres tout les communistes ont eut leur chance. Sans entrer dans le debat du degres d'etat necessaire, ce qui me semble evident c'est qu'a l'heure actuelle l'etat a beaucoup trop de pouvoir, et dans des domaines totalement injustifiables.

Le vrai cadeau de la GB a hong kong c'est le liberalisme Enfin c'est pas les comparaisons qui manquent de toute facon, en asie du sud-est il n'y a pas que hong kong comme exemple: Les plus pauvres: - Burma: junte militaire, ultra-etatiste, totalitaire et donc et a l'oppose complet du liberalisme - Laos: communiste - Cambodge: anciennement communiste, on est en train de juger les derniers khmer rouges - Vietnam: communiste, mais depuis quelques annees ils se liberent et les resultats sont spectaculaires. Bientot dans les pays riches de la region a mon avis. Les plus riches: - Thailande: n'a jamais ete communiste ni colonise, donc la on peut pas dire qu'il y a eut des aides comme a hong kong. - Malaisie: plutot liberal, avec loi islamique - Singapore: le plus riche de la region. tres liberal en droit du travail, moins sur d'autre sujets (liberte d'expression entre autres, mais c'est pas le Burma non plus) Aucun de ces pays n'est vraiment liberal, mais ca illustre quand meme bien que le collectivisme ne mene nul part. Comme malgre tout ces exemples on en trouve encore qui sont pas convaincu, Chavez va leur demontrer cette evidence une fois de plus (au depend des venezueliens).

ah merde ca fait peur

Ca me sidere a chaque fois …

Oui en fait je suis pas la tout a fait par hasard

Ah tient je viens de decouvrir la section presentation. Ok alors je me presente. Deja je sais pas trop si je suis un liberal, ce forum pourra sans doute m'eclairer sur ce point. Je suis par contre un individualiste pragmatique, pour qui la liberte est la valeur la plus importante. J'ai ete eduque a gauche mais l'experience de la vie m'a donne une vision a l'oppose du collectivisme et une defiance face a l'etat. Reste de cette education que je comprend les gens et les idees de gauches, meme si je n'y souscris pas. Je viens ici surtout pour avoir une idee de ce qu'est le liberalisme en tant que courant politique et aussi surtout en tant que communaute. Je voudrai pas me declarer "liberal" avant de savoir de quoi il retourne exactement, et aussi quels sont les profiles des gens qui se declarent liberaux avec moi