TODA

Les indiens, eux, ils sont fiers de voter! votez!

MERCI, dés que j'essaie de faire quelque chose que je ne maîtrise pas techniquement sur ce forum, le résultat…c'est pas joli joli!

On me dit que des vieux…

Merci quand même!

FDP? kesaco?

je dirais même

Faire son pain et cultiver son jardin, aussi!

J'ai failli avoir Socrates à la maison, bon, c'est juste le 2ème prénom, ils ont préféré "soleil" Ἥλιος en toute simplicité… Mon Antoine aurait du s'appeler Ariel à cause de la tempête de Shakespeare, toute la famille s'y est opposée à cause de la lessive!

Comment t'appelle ton truc?si c'est pas un modéle? la "conception du mode d'organisation optimal pour une société de Nick de cusa?

Faire confiance et sévir! (faire confiance, forme positive de laisser faire, libérer l'initiative) (sévir: faire justice,dédommager de ses torts y compris envers la nature,pollueur dé- pollueur plutôt que pollueur payeur) Le patron de la compagnie pétrolière, ses actionnaires, l'armateur du bateau, avec pelle et seau sur la plage après une marée noire!

je travaille depuis que j'ai lu ce message,pour essayer de te répondre; c'est un peu complexe,je pourrais t'en écrire 3 tomes, mais… J'aborderai le problème à partir de Bastiat, (c'était un gentleman farmer, un rural, au temps ou l'écologie n'avait pas de nom, si ce n'est "bon sens") donc, le soleil gratuit, fait concurrence à l'activité économique (des fabricants de bougies(edf, areva…)), l'eau de pluie ou de source, l'eau pure non polluée( vivendi ), le persil de mon jardin en ayant l'outrecuidance de se ressemer concurrence les marchants de graines, mes pieds me permettent de me déplacer, aux dépends des garagistes, pétroliers et autres btp… les simples se permettent l'exercice illégal de la médecine… DONC, le pouvoir politique invente des taxes, impôts et autres lois pour limiter les horribles abus de la nature! Interdire ou taxer, taxer ce qu'on ne peut interdire , interdire ce qu'on ne peut taxer! Comme en économie, on retombe sur l'aspect perturbant pour les systèmes vivants de la fiscalité . Voilà c'est très résumé, je te prie, Pierre, de bien vouloir m'en excuser!

Vu nos problématiques nationales, franco françaises, et celles de chacun des autres pays européens, j'ai la naïveté de m'autoriser à penser que si on essaie de penser ensemble, si on essaie de trouver des solutions en analysant ce qui fonctionne ou pas dans chaque pays, on peut faire mieux(moins cher) à l'échelon européen qu'a l'échelon national,ne serais-ce qu''en évitant qu'un petit président d'un petit pays ne soit à la fois juge et partie, et nous rabatte les oreilles dans les médias qu'il contrôle avec ses potes des bienfaits de son excellentissime mode de gouvernement! On voit plus facilement la poutre dans l'œil de son voisin, on se mare bien d'un Berlusconi ou de la corruption de la démocratie Grecque, et la plupart d'entre vous connaissent bien, l'opinion que les étranger ont de notre formidable modèle social à la française! L'Europe pourrait être une opportunité de tout réorganiser, en douceur : quelle est ton alternative,mon cher Lucilio, possible, réalisable rapidement et avec le minimum de "morts"?

nous voulons une europe sociale; il n'as pas dit nous voulons un modéle social étatique basé sur l'impôt et la redistribution ! Si on se met au boulot, on devrait trouver! Une piste de travail pourrait être la justice Ce n'est quand même pas à toi que je vais expliquer que l'on peut avoir un autre modéle social que celui que nous connaissons actuellement! mais bon, tu l'aura cherché! En termes bouddhistes, je dis " je préfère faire Zaïmou que payer des impôts ", Ce qui traduit en catho donnerait: je préfère payer le denier du culte, inviter le curé le dimanche, subventionner l'école de mes enfants, accueillir les camps scouts sur ma pelouse et même passer mes vacances à restaurer la chapelle en haut du village, léguer la moitié de ma fortune aux compagnons d'émmaüs, et l'autre aux chrétiens d'orient…que sais-je encore, plutôt que payer des impôts pour qu'ils soient gaspillés Donc, si je comprends bien, toi tu n'as pas derrière la tête un modèle social qui t'inspirerait ?(je ne te demande pas quel modèle social tu révérais d'imposer aux autres) ça, c'est toujours pareil! on touche à rien, ça pourrait être pire!!!

Bien sur! Maisil y a ceux qui n'en ont rien à faire, ceux qui se résignent à une triste réalité, et enfin ceux que ça exaspère!

désolée, j'ai pas réussi pour le lien, je vous envoie juste l'extrait concerné

pour le a/, aussi à mon avis, il se trompe, et après le discours d'hier,http://www.mouvementdemocrate.fr/evenements/convention-thematique-europe-crise-paris-290309/bayrou-convention-thematique-europeenne-crise-paris-290309.html tous les MoDem sont sur le pont et ont capté l'enjeu! en tout cas, moi, je ferai tout pour qu'on gagne le droit de faire ce choix!

tous les goûts sont dans la nature! perso, j'préfére les blagues à Jabial!

MERCI pour cette analyse concise et très pertinente! Nous avons gouté à un aspect très pernicieux de ce phénomène: Nous nous sommes associés 50/50 pour créer une SARL, avec nos associés comme gérants; SARL financée par emprunt bancaire,(dont nous étions cautions) et comptes courants associés, 50/50au début Dés la seconde année, nos associés s'étaient remboursés leur compte courant , et il nous à fallu des années (plus de 10), avocat et jugement pour obtenir , après cession de nos parts, le remboursement total des sommes prêtes: Nos associés ont fait une opération "blanche" la maîtrise totale d'un magnifique outil de travail,avec au bout du compte Zéro apport en capital et tous les risques pris par la banque et les associés!

Qui, il?

je ne suis pas sure de comprendre!

j'peux pas: (Louis XIV)

En effet, surement, le terme d'excès de l'étatisme serait plus approprié, voir ,(DoM P) mais dans le "civil", la vie de tous les jours, tout le monde comprends avec ce terme même s'il est erroné, c'est comme le mot hydrangéa que je n'emploie qu'avec mon horticulteur préféré, pour être compris du grand public, le mot hortensia reste préférable! Je rappel qu'il était question du modem, tribu d'ignorants ataviques,et non de discussion entre économistes émérites et nobellisables! Et que par une dérive sémantique certes condamnable, le terme capitalisme en vient à être synonyme du seul "capitalisme d'état" ou étatisme, connu de tous, hélas l'autre, le"vrai", le capitalisme libéral ayant fini par disparaître presque totalement de l'univers mental de nos contemporains! C'est comme quand tu emploie le terme de voiture, personne ne pense "à bras" ou "hippomobile", dans le contexte courant!

J'aime beaucoup la définition de Coluche, que j'inverse volontairement: le communisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le capitalisme c'est le contraire Mais ce n'est pas drôle! Donc, en effet, je pensais aux comportements, de mon point de vue, humainement condamnables, que se permettent certaines personnes,en situation de"responsabilité" en refusant de prendre en considération les conséquences de leurs propres agissements sur les autres, dés que ces autres se retrouvent en position de faiblesse. Exemples: responsabilités vis à vis d'une marée noire,responsabilité d'un tueur d'abeilles vis à vis d'un apiculteur, d'un accident comme Bopal…si j'osais, je rajouterais guerre en Irak BREF, les immunités iniques décrétées par un pouvoir politique par exemple pour ménager ses interets et ceux de ses amis… Pour en revenir à la définition de Coluche, elle a l' interêt de souligner un certain aspect du capitalisme , quand il deviens une idéologie politicienne aussi absurde que celle qu'elle combat. ENFIN,pour dénoncer quelques méchants capitalistes cyniques et mangeurs d'enfants, je citerai :BUSH? les actionnaires d'union carbide (bopal)?l'ex Seita…? … Et j'en ai mare que depuis 40 ans on me réponde c'est bien pire chez les soviets! Et j'aime Warren Buffet, les patrons compagnons du devoir, Dali, Coluche, … et les ratons laveurs

Persévérance et obstination ! Moi, je ne vois pas les choses de la même façon: en tant qu' humaniste, il est naturel de lutter contre les excès du capitalisme,le manque de responsabilité de certains en gros, surtout si l'on veut pouvoir défendre le "vrai" libéralisme, commencer par faire le ménage, et bien expliquer que libéralisme et capitalisme ne sont pas deux synonymes! Ce que je n'arrive pas à concevoir, c'est que l'on puisse défendre une notion du libéralisme synonyme de" liberté pour moi de faire tout ce que je veux, en toute impunité, et liberté pour toi de subir et de la fermer, je suis le plus fort donc j'ai raison!" Certains sont venus au libéralisme par amour de la justice, et d'autres y viendrons aussi, simplement, doucement, logiquement, provenant de tous horizons! Patience, Persévérance et Obstination!

Oui, en effet, je crois: qu'il faut garder en tête d'où on vient(collectivement, idéologie "dominante"), mais sans en être prisonniers:les mentalités et connaissances évoluent très vite quand même !