Coldstar

Une crise de rire en trois temps: 1° L'OM s'est fait dérober la semaine dernière la réplique de la (seule) fierté de la ville: Leur Coupe d'Europe! Ce n'est que la réplique, mais la vraie étant rendue à l'UEFA chaque année, sa valeur reste réelle. 2° Surfant sur cette actu, un petit plaisantin a mis une annonce sur E-Bay "vends réplique de Coupe d'Europe, bon état, très peu servi" Avec une page de renseignement sur le produit totalement délirante Des barres de rire… Et là, le comble: un encart dans le journal Métro de ce matin: "De source policière, on aurait retrouvé la trace de la réplique de la Coupe de l'OM sur un site de vente aux enchères ( !!! ) … Les services de police enquêtent pour savoir s'il s'agit de la réplique authentique ou d'un canular " J'ai cru mourir de rire. Bonjour les fins limiers

Je le trouve pas.

Bonsoir et bienvenue.

Tu es en retard d'un train! Le fil est revenu sur ses rails, alors stoppe le HS.

Attention, le barycentre Soleil-Jupiter est situé à l'extérieur du soleil tant Jupiter est lourde.

Dans l'actu aujourd'hui: il semblerait qu'alors même que Floyd Landis, vainqueur du dernier Tour de France mais sérieusement accusé de dopage, n'a pas encore été déclassé, son second Oscar Pereiro, potentiel futur vainqueur du Tour de l'an dernier (vous suivez?) pourrait lui-même être mis en difficulté pour usage autorisé mais non justifié médicalement d'un médicament contre l'asthme. Entre nous: incroyable comme l'asthme est répandu chez les champions cyclistes.

Sachez qu'actuellement passe sur LCP (la chaîne parlementaire) un documentaire à la gloire d'Allende… Je subis un panégyrique hallucinant (des extraits d'un documentaire de Debray, des discours marxistes enflammés, l'ami Fidel, le complot américain, etc…) Un documentaire exclusif: exclusi…vement des témoignages de proches et de sympathisants "nous n'avons jamais été aussi libres que durant ces trois années" et autres conneries du genre. Fascinant exercice, qui présente les différents "coups de force" (manifestations, grèves) de l'opposition en éludant totalement le programme, l'action ou encore le bilan politique, économique et social du gouvernement Allende (remettre les choses dans leur contexte? Rhôôô!). Ce reportage cherche à donner l'impression que les vilains impérialistes voulaient à tout prix détruire le Paradis sur terre pour satisfaire leur soif de sang. Après 30 minutes, je finis par zapper avant de vomir mes spaghetti bolognaises.

Ah bon? Moi je dirais que le fofo a carrément remonté de niveau depuis que la modération a découvert les vertus de l' apriorisme Bienvenue à tous, notamment au Fataliste qui rencontrera quelques z'amateurs de jazz par ici, et à Vincent qui possède déjà de solides références à ce que je vois.

Je ne vois pas comment on peut bâtir une morale collective viable pour le grand nombre sur la base unique d'une croyance en Dieu: j'inclue toutes les religions, l'athéisme et l'agnosticisme. LA VACHE!!!!!! 41 PAGES DEJA????

Comment peut-on tenir cette position? Prenons l'exemple de jeunes enfants que l'on élèverait en vase clos, au sein d'une micro-société dans un atoll du pacifique. Leurs tuteurs leur prodiguent une éducation aussi complète que possible, incluant littérature, sciences et techniques, arts, ainsi que des cours d'éthique et de morale, mais au cours de laquelle on leur cacherait la notion de Dieu, ou bien on ne leur expliquerait pas. Croyez-vous sérieusement qu'à l'âge de 10 ans, ces enfants, qu'on renverrait dans une société ouverte, et qui pourront être dès demain libres d'apprendre à leur guise sur les religions, seront 1) parfaitement amoraux, puisqu'il ne connaisse pas le concept de Dieu? 2) des êtres qui ont commencé à développé un "squelette" éthique et moral, mais que ce faisant, cela signifie qu'ils ont déjà compris et accepté, même sans en être conscients, le concept de Dieu? Si vous ne croyez pas à ces deux propositions, la sentence "Dieu est le fondement de toute morale" est à balancer aux chiottes, et merci de tirer la chasse 666 fois. Quand a ceux que je choque, je leur montre la voie: si cette phrase est évidente, elle doit facilement être démontré par l'absurde. Comment vous y prendriez-vous?

Tu construis un argument à partir d'une extrapolation totale. Les passages en gras ne sont que la représentation que tu te fais de ma pensée, sur des points que je n'ai même pas abordés. Comment peut-on avoir une discussion sérieuse et honnête dans ces conditions?

Je pense qu'AB a perdu beaucoup de pertinence dans son propos avec ses dérivations zeussiennes. Ce que je retiens de sa contribution c'est ça: Je suis désolé pour les lecteurs d'Onfray et autres, mais ceux qui lisent des pavés de centaines de pages sur l'athéisme perdent un peu de vue que ce concept se définit en une ligne. Je me demande ce qu'on peut bien y trouver dans ces bouquins… Sinon: J'adore l'expression totalitarisme = substitut à la religion, comme si l'un excluait l'autre par nature Comme quand Ronnie dit " il y a un lien entre prôner et appliquer une idéologie totalitaire et refuser de rendre compte de ses actes en qualité de créature raisonnable et responsable devant une autorité divine." Comme si on n'avait jamais vu de tyran justifier ses actes par une volonté divine. Quant au passage en italique: j'ai lu grosso modo la même prose de la plume de Toast, pas la peine que je cache le mal que j'en pense. L'identité athéisme = pas de réflexion métaphysique, faut pas avoir compris grand chose au biniou. Comme si je disais que la croyance en Dieu se résume à la croyance en un être supernaturel ou à de la pensée magique. Je n'apprécie pas la petite musique de la croyance en Dieu comme ciment social. Aux yeux d'un libéral, le "ciment social" ne pèse rien au regard de la souveraineté de l'individu sur lui-même.

Pas vraiment, dans le sens où Marx a construit sa doctrine en opposition à l'ordre religieux de son époque.

Le marxisme étant postérieur au catholicisme, il faut inverser le sujet et l'objet déjà.

Non? Ce serait possible ?

Heureusement, ce n'est qu'un roman

Je me suis tapé l'extrait posté par Jabial en entier. J'ai plutôt aimé, l'intrigue se déroule bien, même si le style n'est pas exceptionnel, on voit surgir de manière un peu trop voyante certaines "obsessions", mais la dénonciation du pourrissement du système, la radiographie de la bureaucratie à la dérive, elle, est implacable. Ce qui est à souligner, c'est que la charge porte beaucoup moins contre le déni de liberté que contre l'effondrement de la responsabilité individuelle dans la sphère sociale. J'ai envie d'accoler à la pensée d'Ayn Rand, à la lecture de cet extrait, une maxime du type "faites qu'ils soient libres, pour qu'ils soient responsables". Même si le descriptif par le menu de la qualité des victimes sent, au choix, le règlement de comptes, le défoulement sadique jubilatoire,ou l'invocation d'un poing vengeur quasi-biblique, je ne comprend absolument pas en quoi ces victimes seraient "responsables" de ce qui leur arrive. Rand utilise, de manière pas très fine encore une fois, ce lieu commun de la littérature qu'est le recours à l'ironie du sort.

Je ne vois pas trop le rapport entre les citations de Sade et l'objectivisme. Ronnie, si tu pouvais mettre en relief des citations de Sade avec des citations de Rand, on y verrait plus clair.

"Le mythe de Satan s'applique à Marx": au secours. C'est d'un ridicule achevé.

Tout est dans le marginalement, l'article ne passe pas la brosse à reluire sur Sarkozy. @ Molinari: ayant vu une conférence de Salin (l'une de celle que vit Etienne - la fois où on s'est retrouvé coincés dans un ascenseur en panne ) je plussoie malheureusement. Autant Lemennicier est excellent quoique vachement rentre-dedans, autant Salin fut inintéressant: exposé trop basique, il reste coincé cinq minutes sur des points de détails, il n'est ni dynamique ni sexy, il a même plutôt manqué de répartie aux questions qui lui étaient posées.

Et si, je suis abonné!!!

C'est plutôt de l'arbitre de touche qui s'est endormi à la fin du match qu'on attend des excuses De toute façon, la nouvelle formule de cette coupe est absolument grotesque, c'est un moindre mal.

Je crois que maintenant tout le monde a compris pourquoi j'arrive toujours en retard.

A partir de 20 heures, au café Luxembourg, station RER D Luxembourg. J'y ramènerai mon petit cul lundi prochain, en principe je n'aurai pas repris le travail.

Peut-être… Avant cela, je laisse un dernier conseil à Tienouchou: si tu veux discuter contre des libéraux / libertariens, il te faut des références bibliographiques. Va dans le Wikilibéral. Lis Bastiat, Mises, Rothbard, Salin, Stuart Mill. Lis Marx, Bourdieu, Jacquard si ça te chante. Et lis plus attentivement tes chers "socio-liobéraux". Forge-toi un vrai substrat philosophique et éthique. Après, on en rediscutera. Fies-toi à ce que je te dis: moi, mes idées et mon agit-prop de mes quinze ans, il n'en reste pas grand chose. Si le moi d'il y a dix ans se pointait ici, je le recevrais tout aussi fraîchement.