Chitah

C'est simple : calcule le coût de cette opération. Qui a les moyens de le faire? Et surtout, pourquoi? A-t-on déjà vu un cas où quelqu'un a acheté une petite forêt, et l'a totalement anéantie sans aucun projet industriel et commercial sérieux. Je te mets en garde sur cette manière illogique d'aborder la question : tu risques de t'enfermer dans une série de "Et si ceci, et si cela" sans fin, mais personnellement je ne répondrais pas à toutes tes objections. En particulier, le libéralisme concerne l'espèce des homo sapiens, si une entité extra-terrestre débarque, je t'avoue que je ne sais pas comment le libéralisme devra évoluer.

Mais…. tu sais comment fonctionne l'ISO? En fait, je ne comprends pas ta colère, et très honnêtement je ne suis pas certain que tu sais de quoi tu parles. Tu crois que l'ISO ou l'AFNOR, ce sont des mecs qui disent : "tiens, on va normalise les volumes des canettes de soda, on va mettre 47,895 cl, comme ça, au feeling". Je ne dis pas que l'AFNOR ou l'ISO sont indispensables, mais aux côtés de tout un tas d'autres organisations (le W3C, que tu dois connaître, l'IETF, etc;) ils ont un rôle utile quand même. Tiens, par exemple, que reproches-tu à l'AFNOR ou l'ISO que tu ne reproches pas au W3C?

Il est vrai que l'influence des anarcaps dans la galaxie liborg n'est pas représentative de leur influence dans le monde des idées libérales…

En effet c'est intéressant! Je suis d'accord avec cela alors : commencer par un périmètre très restreint, et avec un seul type possible, le referendum veto (ça ne pas faire trop de mal) au niveau local. Vu ceux qui défendent cette pratique (je ne parle pas des forumeurs comme bastiat dont je ne doute pas de la sincérité car je le connais personnellement) il n'y a aucun doute possible, un politicien défend un truc dès lors que cela lui rapporte quelque chose (entre autres).

Bah, que reproches-tu à cette démarche? Un site qui publie des avis de consommateurs sur des produits DOIT, sinon Ça casse complètement le concept, avoir des processus pour entres autres vérifier qu'il ne s'agit pas de l'entreprise elle-même qui commente ses propres produits, ou un tiers mandaté par celle-ci. Le boulot de l'AFNOR : créer des normes, et certifier les processus. Et au pire, si tu veux monter un site sans certification de l'AFNOR, tu peux.Après, si l'Etat pond une loi qui oblige à cela, ce n'est pas la faute de l'AFNOR quand même…

Je me suis mal fait comprendre, je vois la même chose que toi, ces gens, on peut s'en douter, cherchent un outil car ils n'ont pas de représentation (et encore heureux si je puis me permettre). Toi tu insistes sur les raisons qui font qu'ils souhaitent la DD, moi je parle avant des conséquences quand ils l'auront.

Un texte super intéressant de Guy Sorman, une sorte de comparaison entre la France et les USA sur quelques points : démocratie, etc. Je retiens notamment ceci : http://gsorman.typepad.com/guy_sorman/2011/12/le-coeur-balance.html Il devrait ajouter aussi que en France, la politique est vue par presque tous les électeurs comme une machine à produire des droits-créances.

C'est probablement comme cela qu'en France se dérouleraient toutes les votations. Et c'est précisément le noeud du problème selon moi. Je n'ai pas de carte d'électeur, ces évènements comme les élections ne me concernent oas. Tiens oui c'est une bonne idée. Un véto possible plutôt qu'une capacité à proposer des choses à faire.

C'est toujours intéressant de lire complètement un sondage : la moyenne des français pour la DD est de 72%, certes. Mais les électeurs de LO/NPA l'approuvent à 79%, et ceux du FN à 85%, bien au-dessus de la moyenne. Et ceux qui ont voté Besancenot en 2007 l'approuvent à 87%, ceux pour Le Pen à 91%. Cela n'augure rien de bon si la DD est installée en France. Après il y a des questions plus qualitatives sur le sondage, de nature à rassurer sur la démocratie directe, mais cela n'est pas encore assez à mes yeux.

Le bon sens du peuple n'existe tout bonnement pas. La votation sur la poste aurait, semble-t-il, réuni 2 millions de personnes. C'est peu tu trouves? Enfin, sache que je suis élitiste d'une manière générale mais que cela n'a rien à voir avec la choucroute. Au contraire, moi je trouve que l'exemple du TCE infirme en totalité ce que tu écris : - j'ai essayé de lire le document, j'en suis tombé de ma chaise. Même moi je n'y suis pas arrivé. Donc le peuple a voté sans savoir, c'est une évidence. Je pense que c'est une très mauvaise chose, car ainsi le peuple vote selon l'air du temps : le même, exactement le même referendum, proposé durant par exemple l'année 2000 (plutôt bonne en terme de croissance) aurait été adopté. Donner un tel pouvoir à des gens qui ne lisent pas les docs qu'on leur envoie me paraît catastrophique. - les débats sur celui-ci étaient superbes, je m'en souviens très très bien : le camp du oui disait "votez oui pour nous protéger du libéralisme", le camp du non disait "votez non pour nous protéger du libéralisme". Grande avancée pour la cause libérale. - je ne sais pas si tu as remarqué, mais dans le métro, quand tu marches dans un couloir, la vitesse moyenne de l'ensemble des gens est égale à la vitesse du mec le plus lent. Faire confiance à la foule, c'est du nivellement par le bas. Les recherches dans le domaine de la "sagesse des foules" montre que c'est utile lorsque la question posée est très très précise, et si possible qu'elle concerne des nombres, par exemple "combien de boulons fixent la structure de la Tour Eiffel". Pour le reste, c'est au mieux aussi bien qu'une réponse par une seule ou quelques personnes. Encore une fois, je n'ai jamais parlé d'études. Moi j'ai fait des études, mais il se trouve qu'en peinture je suis un gros naze. Ce que j'écris, ce n'est pas que les français sont des crétins sur tout, Dieu merci, mais concernant les affaires publiques, le niveau moyen est effrayant. Moi je ne crains pas le peuple, je crains les décisions qu'il est capable de prendre.

Dites les gars, vous m'accusez d'appliquer des raisonnements à géométrie variable, je prends la peine de vous répondre, et vous ne répondez pas à votre tour. J'aimerai que vous le fassiez, car sinon, je sais exactement ce qui va se passer, vous allez retenir "Chitah est toujours conciliant avec les musulmans, jamais avec les autres, ses opinions sont entachées de partialité". Merci.

C'est trop long ce que tu écris camarade.

chqi8m4CEEY

On ne peut décemment pas utiliser l'exemple de la Corée du Nord quand même, ce cas est tellement borderline qu'on peut lui accoler n'importe quoi, surtout les trucs négatifs. En terme d'analogie, c'est comme si, pour se faire une idée des humains, un martien s'intéressait au cas de Kim Jong Il, il faut avouer qu'il n'est pas très représentatif quand même…

Nicollin, rÉaliste, parlant de Olivier Giroud.

Oui bon, afin qu'il n'y ait pas de malentendu : - si j'étais vraiment mort, elle n'aurait pas été annoncée dans "nouvelles du monde sans intérêt" quand même - il s'agit en fait du décès de mon inspirateur de toujours, le chimpanzé qui a joué le rôle de Cheetah le pote de Tarzan

Moi j'aurai plutôt posé un gun avec menace de se faire tirer dessus, mais il est vrai que c'est facteur de stress pour les gens.

Que triste journée…

C'est tiré par les cheveux quand même comme comparaison : on peut être grolandais et et parfaitement apte à la démocratie. Celle-ci consiste en choisir des gens, et l'on observe que toutes les démocraties convergent vers la social-démocratie molle. En revanche, concernant la démocratie directe, cela n'a absolument rien à voir : là, les grolandais n'éliront pas des gens qui vont agir, ce sont les grolandais eux-mêmes qui vont agir directement, en votant non plus pour des gens comme le disait, mais directement pour des thématiques. Et à mon avis ça va être le carnage. Pour synthétiser, la démocratie nécessite largement moins de ressources cognitives que la démocratie directe.

Sur les délocalisations, citons Elie Cohen: Voilà, c'est du vent ces histoires de délocalisations, ça existe mais c'est un phénomène marginal, évalué à 20 000 destructions d'emplois industriels par an. Quedalle quoi, si on compte les 40 millions d'actifs. Et surtout, ce qu'ils ne comprennent pas, c'est que la définition technocratique de "industrie", fait que les comparaisons sont faussées : dans les années 70 et 80, les personnels de l'informatique et de nettoyage qui travaillaient pour des industriels étaient majoritairement salariés, désormais ils sont prestataires de service et sont passé dans la catégorie technocratique "services". Du coup, on ne peut absolument pas comparer Peugeot des années 80 avec le Peugeot actuel, cela n'a pas de sens. Quand tu entends "avant, cette usine employait 4000 personnes, et maintenant 2000 seulement", demande toujours non pas combien de personnes sont salariées de l'usine, mais combien y travaillent effectivement.

T'as rien capté toi, le but est de démanteler le bouzin, tu es donc tout à fait compétent pour cela. Ho ho, exactement, ministre de l'immigration, de l'intégration, des bisous. You are my man! Ha ha, justement, le but est de démanteler tout cela. Et quand à ta proposition de fusion, je la fais mienne, elle est bonne. Mes ministres auraient une consigne, une seule : par défaut, la réponse à une question, quelle qu'elle soit, est NON. Sauf dérogation du raïs Chitah ou du vice-raïs Jabial. Après, on monte une armée pour détruire toutes les dictatures socialistes, avec des Rafale et des sous-marins comme le Triomphant ou le Terrible. Dommage, Ben Ali est déjà tombé, je serais bien allé lui mettre une race à ce bâtard.

Moi. Ou jabial éventuellement. Ou en fait les deux : moi comme président, et jabial comme premier ministre. Avec h16 à l'économie, Lucilio à la Culture, Jeunesse et Sport. Et la FeeC comme ministre de l'Intérieur et de la Justice (oui oui, fusion des deux). Et quelques autres forumeurs comme Rincevent à l'Industrie et au tourisme, etc. Je peux te garantir qu'avec une équipe pareille, si on était élus en mai 2012, ça filerait droit direct.

Ah d'accord, je comprends ce que tu veux dire, même si je ne partage pas ton impression. Tiens et d'ailleurs, sur la prononciation, ou dit Baïlleuhrou ou Bérou?

Ouais enfin à ta place, j'irais approcher le patriarche pour vérifier ce que tu dis, j'ai déjà papoté rapidement avec lui une fois et certains de ses lieutenants, je peux te garantir que j'avais l'impression qu'il était possible que je pourrais m'en prendre une au vu de mon trollage, et c'est un mec qui va dans les meetings du PCF et de la CGT pour faire du trolling libéral qui parle. En fait, certains mecs du FN son plus flippants que les tarlouzes de Ordre Nouveau si tu veux. Tu ne te souviens pas de cette vidéo où Le Pen s'en prend physiquement à une nana du PS, députée? Et ce mec, Le Pen, il a fait l'Algérie, et en général, ce genre de profils c'est pas de la tarlouze.