Chitah

Si, la distinction est très claire, et c'est même toi qui l'écrit, tu décris trois cas : le militant prosélyte, celui qui s'emporte de temps en temps, et celui qui fait une critique. Moi je parle du premier cas. Merci de me donner l'occasion de compléter : - je n'ai absolument pas dit que cette influence, que je dénonce, était le seul facteur de passage à l'acte de Breivik, ou même le principal. J'ai dit que c'était l'un d'entre eux.

Si je résume, ce que je dis c'est "ABB s'est fait influencer par des islamophobes militants, qu'il cite abondamment dans son livre, ceux-ci portent une responsabilité dans son passage à l'acte". Ce que je n'ai absolument pas dit : - il est interdit de critiquer l'islam, dire "j'ai peur de l'islam" associe automatiquement son auteur à la tuerie de Norvège. Je n'ai jamais écrit cela. - Robert Spencer devait être censurer/pourchasser/condamner judiciairement. Je n'ai jamais écrit cela non plus. - Toute personne qui lit ces islamophobes militants a instantanément des envies de meurtre et passe à l'acte. Je n'ai jamais écrit cela. - Tout intellectuel qui critique souvent l'islam comme Guy Millière est un de ces islamophobes militants. Je n'ai jamais écrit cela, et fait une différence fondamentale entre le bon Guy et des timbrés comme Coulter ou Spencer. +1

Je suis déjà responsable de ce que je dis et de ce que j'écris. Je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas. Deux mots simples : - prosélytisme - islamophobe Bien entendu. Je ne crois pas avoir écrit cela, mais il est toujours bon de le préciser. Il existe une différence entre ce qu'écrivent Guy Millière, Daniel Pipes, et des fous dangereux comme Robert Spencer, Ann Coulter, etc. Est-ce que Millière a déjà écrit à propos des musulmans "il faudrait les envahir, tuer leurs leaders, et les convertir au christianisme"? Non, jamais, j'ai même échangé avec lui sur le sujet de l'islamophobie, il était plus ou moins d'accord que les musulmans ne sont pas l'équivalent actuel des nazis. Ann Coulter, elle, a écrit cela le 13 septembre 2001. Je vois une différence flagrante entre ces deux personnes et ce qu'ils écrivent. Absolument.

Dès qu'on ouvre la bouche on est militant… Tu n'as pas l'impression de changer le sens des mots là? Si j'écris une fois un poème dans ma vie, je peux me targuer du qualificatif de poète? Allons soyons raisonnable. Ce que je dis est parfaitement clair, et même si la frontière est effectivement floue, il est clair que entre dire à tes potes "l'islam me fait peur", et devenir un militant comme Robert Spencer il existe un gouffre absolument énorme. Non, je n'ai absolument pas dit cela. Je ne comprends pas comment tu peux comprendre quelque chose de si insensé. Non, je ne crois pas. Voilà. C'est tout. Ce n'est pas plus compliqué que cela. Non je ne crois pas. C'est dingue ça, des flics non armés.

Ann Coulter n'était qu'un exemple : dans sa liste de penseurs influents de l'école de Vienne, il cite Robert Spencer (cité une cinquantaine de fois dans son livre), et Fjordmanen premier. Oui bien sûr, ce que je dis est également transposable au second pilier de la pensée de ABB, la critique du marxisme culturel.

Excellent, je reconnais là tes analyses puissantes. Je voulais l'écrire mais j'ai préféré attendre que quelqu'un d'autre le fasse. Si demain, sur ce forum, sur ce blog, je passe mon temps à critiques les islamophobes, mettons Ann Coulter, en usant de termes outranciers, violents, brutaux, et qu'un de mes lecteurs pète un câble et va l'agresser, alors oui je porterais une responsabilité. Tu as absolument raison. Et, je le répète, je ne demande pas de traitement judiciaire et/ou coercitif. Bingo! C'est exactement cela. Typiquement, le site fdesouche (que tu dois connaître), qui a un caractère abrutissant tant la thématique raciste est omniprésente. Yes. Ben quand même : dans le premier cas, tu exprimes ta préférence, légitimement, dans le second tu deviens militant. Je le sais, mais ces tocards ne méritent pas qu'on les cite ici, et je ne suis pas non plus responsable de leur bêtise quand même. M.Finkielkraut est, dans le domaine de la pensée, un colosse. On est d'accord ou on n'est pas d'accord, OK, mais il est tout sauf malveillant.

Tu as de très très graves problèmes de compréhension de la langue française. Je ne plaisante pas, je pense que tout simplement tu ne lis pas ce que j'écris, ou que tu me lis mais que tu comprends vraiment de travers. C'est hallucinant. Les réponses à tes deux questions : Non et peu importe ce n'est pas la question (dans islamophobe militant, le terme important est "militant"). @yiggles : je te répète ma question, vois-tu la différence entre Ann Coulter et Alain Finkielkraut?

Non, je crois que vraiment, mais alors vraiment vraiment tu n'as pas compris. Mais je vais répéter ce n'est pas grave : Ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit. Si en revanche tu fondais un blog "Anti-Coca", que tu écrivais des articles tous les jours sur les méfaits du Coca, en prenant tous les faits divers possibles et imaginables (par exemple : "Marc Dutroux adore le Coca, coïncidence?", etc.) alors oui, en cas de pose de bombe dans une de leurs usines tu porterais, avec tous les autres co-bloggueurs et éditorialistes qui partagent ton opinion, une responsabilité dans l'histoire. Les mots, les idées, ont des conséquences. C'est un truc hallucinant ce que j'écris là? Alain Finkielkraut répond-il à cette définition extrêmement précise que je donne? Absolument pas. Absolument pas. Dès lors, yiggles, ta remarque est à mon sens sans objet. As-tu compris ce que j'ai écrit ou subsiste-t-il encore un malentendu? EDIT : @yiggles : connais-tu par exemple une éditorialiste américaine du nom de Ann Coulter? Vois-tu la différence entre cette femme et M.Finkielkraut.

Je le dis pacifiquement : les islamophobes militants portent une reponsabilité, notamment les gens cités par ABB lui-même. Quand je dis cela, tu as l'impression que j'ai envie de casser la gueule à quelqu'un, de l'envoyer en taule. Je le répète : je dis pacifiquement qu'il existe des responsabilités, et dans le même temps, je reprécise que je ne recommande aucune action coercitive contre ces gens. Pourquoi? Absolument. Je n'ai pas dit que l'idéologie seule explique cela bien entendu.

Après, on ne fait rien du tout, cela s'arrête là. Je suis, je le rappelle, anarcho-capitaliste, dont anti-Etatiste, et donc contre la coercition. Je répète : cela s'arrête là, et je ne recommande aucune, je dis bien aucune, je le répète pour que ce soir clair, AUCUNE espèce d'action contre la liberté d'expression de ces gens. Je répète encore : je ne recommande AUCUNE action contre la liberté d'expression de ces gens.

Je comprends, mais pourquoi tu me dis cela? Où ai-je écrit que les islamophobes étaient des fous haineux, des malades? Où ai-je frappé quiconque du sceau de l'infamie? Ann Coulter, par exemple, a l'air tout à fait saine d'esprit : http://www.independent.co.uk/news/people/profiles/ann-coulter-the-blonde-assassin-556813.html Elle est même probablement sympathique. En revanche ses idées… Toutafé. Je ne comprends pas cette question. Faux. Je répète : Ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit. Si en revanche tu fondais un blog "Anti-Coca", que tu écrivais des articles tous les jours sur les méfaits du Coca, en prenant tous les faits divers possibles et imaginables (par exemple : "Marc Dutroux adore le Coca, coïncidence?", etc.) alors oui, en cas de pose de bombe dans une de leurs usines tu porterais, avec tous les autres co-bloggueurs et éditorialistes qui partagent ton opinion, une responsabilité dans l'histoire. Est-ce que tu comprends ce que j'écris?

Non, je ne dis pas cela. Etre islamophobe, écrire des pages et des pages sur l'Eurabia n'est pas réfléchir librement, c'est raconter n'importe quoi. Ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit, relis moi : Ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit. Si en revanche tu fondais un blog "Anti-Coca", que tu écrivais des articles tous les jours sur les méfaits du Coca, en prenant tous les faits divers possibles et imaginables (par exemple : "Marc Dutroux adore le Coca, coïncidence?", etc.) alors oui, en cas de pose de bombe dans une de leurs usines tu porterais, avec tous les autres co-bloggueurs et éditorialistes qui partagent ton opinion, une responsabilité dans l'histoire. Comprends-tu mieux ce que j'ai dit? Franchement cela m'intéresse de le savoir.

Je ne sais pas, il faudrait lui demander. Je n'ai pas parlé de responsabilité collective, où as-tu lu une sottise pareille?

Ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit. Si en revanche tu fondais un blog "Anti-Coca", que tu écrivais des articles tous les jours sur les méfaits du Coca, en prenant tous les faits divers possibles et imaginables (par exemple : "Marc Dutroux adore le Coca, coïncidence?", etc.) alors oui, en cas de pose de bombe dans une de leurs usines tu porterais, avec tous les autres co-bloggueurs et éditorialistes qui partagent ton opinion, une responsabilité dans l'histoire. Les mots, les idées, ont des conséquences. C'est un truc hallucinant ce que j'écris là? Faux, mensonge, ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit, regarde la précision que j'apporte à Mathieu_D, tu devrais comprendre la nuance. Hors sujet. Je n'y ai pas spécifiquement réfléchi et je ne sais rien de ce fait divers, mais en première approche je dirais que oui. C'est triste à dire, mais c'est probablement vrai. Fort heureusement, le libertarianisme possède, en interne, tous les anti-corps pour éviter ce genre de choses, et surtout les rendre idéologiquement impossibles (d'où leur rareté d'ailleurs) : respect du droit de propriété, principe de non agression, etc. Dans l'idéologie islamophobe, il n'y a rien de tout cela.

Lire à partir de la page 403, il rejette en partie le capitalisme, ce qui est un marqueur idéologique des non-libéraux et des anti-libéraux. On peut aussi ajouter qu'il cite des auteurs tout à fait "banals" du libéralisme, ceux-ci ne sont pas notre exclusivité non plus.

Je vais te l'écrire comme je le pense : beaucoup sur ce forum partagent tout ou partie des idées de Anders Behring Breivik (surtout aussi sur le forum des pères fondateurs, dont précisément l'existence est due à ces idées et leur incompatibilité avec ce que pensent la majorité des libéraux), et n'arrivent pas à accepter que le passage à l'acte est tout à fait possible. Il existe selon moi un continuum entre décréter que le marxisme culturel et l'islam vont anéantir l'Occident, et passer à l'acte en lançant un plan de guerre contre les musulmans et en allant buter des jeunes travaillistes. De même que les chaînes de TV du Hamas et du Hezbollah, par leur propagande nauséabonde, contribuent à créer des vocations de djihadistes, les islamophobes idéologiques, en Europe et aux USA, contribuent à créer des Anders Behring Breivik. L'hypothèse, pratique, de l'influence des jeux vidéos et de l'isolement social permet de décréter qu'il n'y a pas une différence de degré entre les islamophobes et Anders Behring Breivik, mais une vraie différence de nature. Cela permet de sortir de cette histoire le cul propre sans se poser de questions, et continuer à écrire des pages et des pages sur l'Eurabia, l'islam, etc, en imaginant que tout cela n'est qu'une histoire de débat d'idées sans conséquences pratiques.

Certes, mais il se trouve que ce genre de profils est très répandu, ce type n'est pas une exception. Et ce n'est pas par hasard qu'il a embrassé les thèses qui sont les siennes justement. Selon moi, l'hypothèse selon laquelle il serait un geek nolife n'aide pas à comprendre son projet, son cheminement, son acte. Bien entendu. Tiens j'ai une question précise : selon toi existe-t-il un continuum entre les idées et les actes?

Ce n'est pas une lubie, c'est vraiment un corpus idéologique cohérent, partagé par des intellectuels tout à fait normaux, et par beaucoup d'éditorialistes.

Si tu avais la conviction absolue que ta vie, ta famille, et tout ce que tu aimes est sur le point d'être anéanti, alors il est probable que tu ferais exactement la même chose. C'est le cas de ABB : il a la conviction que le marxisme culturel et l'islam sont deux forces qui se sont alliées pour anéantir la totalité de ce qu'il aime. Ce n'est pas si bordélique que cela, bien au contraire : c'est de l'islamophobie ordinaire notamment. Dans les commentaires du site fdesouche, tu trouves des dizaines et des dizaines de contributeurs exactement comme lui. Et je vais même te rajouter un élément : selon moi, les thèses islamophobes ont ceci de singulier qu'elles sont embrassées par des populations au profil psychologique assez particulier. Ce n'est pas n'importe qui qui se met à penser que l'Eurabia est ce qui guette l'Europe, que le djihad est à nos portes, et que l'objectif de tous les musulmans d'Europe est l'établissement d'un califat. Un exemple : sur le site des Pères Fondateurs, tu trouveras des gens qui déclarent qu'ils n'ôtent aucune virgule au discours de ABB, ils sont complètement d'accord avec ceux-ci. Va faire un tour sur ce forum, tu comprendras rapidement à quel genre de zozos tu as affaire : des frustrés de la vie, littéralement dévorés par l'obsidionalité, un niveau de paranoïa et de narcissisme rarement atteint, etc. Ce genre de profil est tout à fait répandu, et n'a rien de pathologique. C'est une partie substantielle de la population.

Ce n'est absolument pas le cas. Les jeux vidéos semblent tenir une place centrale dans ton analyse, mais elle n'est pas aussi importante que ce que tu crois. Un mec qui organise un meeting, dit-il, avec plusieurs personnes comme lui pour créer une base concrète à son projet, quelqu'un qui passe des mois et des mois à prendre des contacts avec 6 ou 10 000 personnes à travers l'Europe, qui par ailleurs a une vie sociale lorsqu'il le décide (il raconte qu'il va voir sa belle-mère, untel ou untel pour qu'ils ne se doutent de rien, donner des niouzes régulières, etc) est tout sauf un nolife.

Non. Etant de loin le plus ancien sur ce forum, non, la contradiction, par définition, me plaît. Etant un des rares à l'avoir lu, oui, je peux me targuer de cela. ce n'est pas un nouveau Mein Kampf, à l'évidence, et loin de là. La raclée rhétorique est difficile à admettre, mais elle est là. : ) Le mieux est de sortir de ce fil par la pointe des pieds. Sinon, si tu es dispo free jazz, je veux bien t'administrer une autre raclée rhétorique, la prochaine c'est cadeau. Par ailleurs, je demande à la modération de prendre au sérieux ce que free jazz dit plus haut : j'aurais insulté quelqu'un (qui?), je demande donc à celle-ci de me donner un avertissement si cela est effectivement le cas.

Il me semble même qu'il s'agit d'un rassemblement anti-Israël, non?

Oh la chochotte hé. Toi je vais t'emmener faire une semaine de randonnée, tu vas pas comprendre ta douleur.

Bon, plus de peur que de mal apparemment.

Non, ces deux personnes sont des mongols, des débiles mentaux : la politique d'immigration a débuté en France bien avant la main-mise du marxisme culturel sur l'intelligentsia française. Si ces deux crétins avaient un cerveau, il sauraient que par exemple les mairies communistes, comme à Vitry-sur-Seine, étaient anti-immigrés. Non mais n'importe quoi. N'importe quoi. T'inquiète je suis pas le seul ici, et je n'ai bien entendu pas tout lu : son pensum est bourré de longs passages pipeaulogique sur les Templiers ou je ne sais quelles considérations générales, j'évalue la part utile de son bouquin à 300 pages grand maximum, lisibles en diagonale.