Bisounours

Putain, mais vous êtes obsédés par la politique, c'est grave, surtout pour des mecs qui passent leur temps à dire qu'ils la détestent... Et puis bon... ils sont où les marxistes ici ? Tu penses que dans mon environnement de délinquants canins en déambulateur je vais avoir droit à des débats de ce style ? C'est vraiment le plaisir de giodébattre.

C'est le monde des gentils, forcément. Parce que à la base prendre soin de son environnement est une évidente bonne chose. Jusqu'à ce que soient abordés le moyens de le faire. C'est une tendance lourde depuis quelques années. La télé est un excellent indicateur. On assiste à une véritable entreprise de lavage de cerveaux, en permanence.

Vous faites la distinction entre capacité et liberté, je comprends. Pour moi, à la base, je les ai confondues car pour prendre un exemple extrême, un cul de jatte n'a pas la capacité de se déplacer sur ses deux jambes, j'en conclus, à tort donc, qu'il n'a pas la liberté de le faire. Je ne vois toujours pas ce que le libéralisme vient faire là dedans, hormis dans la définition de la liberté, bien évidemment, considérée par l'absence d'entrave extrinsèque telle que définie par chaipuki d'ailleurs. Je n'ai pas fait de distinction aussi subtile. Car selon moi, l'incapacité à faire quelque chose pour des raisons d'ordre physique (peu importe leur origine) a des conséquences sur l'exercice de ma liberté d'aller et venir par exemple. Je ne vois pas où j'ai péché.

je ne comprends même pas ce que tu veux dire, désolée. Que vient faire la loi par rapport à la maladie ? Il était bien question de cela au départ. Vous avez l'art de rendre une réflexion basique tellement compliquée. Je ne suis pas allée chercher midi à 14 heures, moi. Je voulais juste dire que le fait d'être entravé dans ses mouvements pour des raisons de santé fait que l'on peut se sentir, et être, moins libre de ses mouvements. C'était un peu pour soutenir la réflexion de @Reykjavik qui est peut-être extrême. J'entends les nuances qui sont faites : liberté/esclavage/entrave externe-interne. Parce que bon, être privé du pouvoir d'agir.... c'est bien au bout du compte ne pas être libre, que ces contraintes soient internes ou externes. L'incapacité entraine l'absence de liberté d'une certaine façon.

Désolée, mais tous les sujets ne peuvent pas obligatoirement être analysés sous l'angle du libéralisme ou de la philo politique. J'entends bien les différences que vous faites, je suis pas entièrement conne. Mais pour le commun des mortels, la liberté de se déplacer dépend fortement de sa capacité à le faire indépendamment de toute définition métamachin ou politique. Alors bien sûr, tu peux aller skier sans les jambes, tu es libre de le faire. Mais ce sera singulièrement plus compliqué même si personne t'en empêche. C'est tout ce que je voulais dire.

Nan mais vous causez de haut, comme des philosophes ; moi j'en ai rien à foutre du libéralisme et des définitions de la liberté versus la capacité pour aborder le ressenti des malades ou des handicapés. Je viens de parler avec une amie qui a un cancer généralisé et qui va avec sa fille s'occuper de ses obsèques. Elle est effectivement libre, je n'ai pas pensé à le lui dire pour lui remonter le moral. Car pour elle, sa capacité très faible à se déplacer entrave sa liberté à le faire.

Ouais, enfin, quand tu es en fauteil roulant ou relié à des tuyaux, ta liberté de déplacement est un peu compromise. Toi tu nommes ça capacité, why not....

Par exemple pour les Gilets jaunes, le point de départ lliberal-compatible c'était Jacline Mouraud (que faites-vous du pognon ?). D'un message sur FB ou youtube, je sais plus, est né tout un mouvement. Il aurait pu être récupéré par des libéraux mais ça été l'inverse, compte tenu de la force de frappe des partis de gauche/étatistes déjà présents politiquement et médiatiquement. C'est le problème du manque de réprésentation des mouvements plus ou moins libéraux, vu le désastre économique, ne pinaillons sur des détails. Pour ma part, je me contenterais de quelques mesures desserrant l'étau fiscal et libérant l'entreprise.

il fait surtout penser à l'ambiance d'une œuvre de Hopper

Faudrait pouvoir s'extraire des raisonnements binaires, effectivement.

Un de mes amis qui passe un max de temps devant son PC (c'est son job) est très satisfait des sièges de bureau assis-à genoux, exprès pour protéger le dos Ce genre là, autour de 150 euros, voire moins, celui-là est le plus cher (369 euros)

Ah on l'avait pas vue, celle-là, elle vaut pourtant son pesant de conneries : le secteur immobilier, les visites peuvent reprendre MAIS - que pour les résidences principales - et pas pour les plus de 65 ans et les fragiles, ainsi que les femmes en fin de grossesse, eux sont interdits de visite Les autres restrictions sont également barjots. https://www.lemonde.fr/argent/article/2020/11/27/immobilier-les-visites-sont-a-nouveau-autorisees-mais-pas-pour-tous_6061409_1657007.html?fbclid=IwAR2kwXcbdhSyZMG2IlCMz730X_B-eQQCEaeCbqLXVHX0oOuvKpw_witoGnM

Il y a je pense une gradation dans la notion d'agression sexuelle, laquelle ne comprend pas de pénétration. Le viol en étant le summum.

Effectivement, c'est complètement idiot, car il est évident que ce genre d'info allait sortir.

Si vous causez de la semi débile sous tutelle ? Je lis "sévices sexuels". Ça demande davantage de détails. Et ceci dit, effectivement, si dans ma jeunesse, j'avais dû porter plainte pour agression sexuelle à cause d'une main aux fesses, j'aurais passé ma vie au commissariat...

Moi je me suis contentée de comprendre que la chasse à l'info, la vraie, celle qui s'approche le plus et avec humilité de la vérité, si tant est qu'elle existe, est particulièrement compliquée, bouffeuse de temps. Et bien évidemment, n'oublions pas que nous cherchons souvent plus ou moins à voir confirmés nos propres préjugés. Je vous laisse débattre du reste, car évidemment ça m'échappe. Et par ailleurs, je m'en fous un peu. Par ailleurs, je pense qu'il y a des sujets pour lesquels le libéralisme n'a pas grand chose à voir, comme ici, lorsqu'il s'agit de santé publique. Par exemple, si on se réfère à la gestion de l'épidémie par la Corée du Sud, les libéraux pourront s'offusquer des mesures de traçage, de fermeture de frontière, d'isolement plus ou moins contraint. Mais le résultat est là : la France ne l'a pas fait, ou y pense avec deux trains de retard et les libertés sont aujourd'hui encore plus attaquées puisque tout le monde a été emprisonné dans une magnifique inversion de ce qu'il aurait fallu faire. Et il y a eu bien davantage de morts. Moi ça m'interroge. En la matière, les Coréens ont su faire preuve de bien plus d'égards que bien d'autres pour la santé de tous, et donc de chacun.

Certes, mais je pense que c'est un tout. Si les libéraux sont toujours absents, ils ne seront jamais visibles et personne sera là pour parler d'eux. Évidemment, si c'est pour gueuler sur la monnaie ou des trucs chiants qui parlent pas aux gens.... il y a des tas d'autres sujets plus fédérateurs avant d'en arriver à la finance. Il existe bien des journalistes un peu moins rincés du cerveau ceci dit.

@Calembredaine évoque une condamnation pour attaque à main armée, ça doit être de ça qu'il s'agit. D'ailleurs, où trouver cette info ? Ça ne change pas le problème du tabassage tel qu'il est présenté.

Ouais, c'est trop vulgaire populo, restons au-dessus de la mêlée, tellement au-dessus que personne ne lève le nez pour nous voir. Succès garanti. La politique c'est sale. Faut faire avec. Autrement elle fait sans toi. Les gauchistes l'ont bien compris qui occupent tout l'espace médiatique.

Belle conséquence de l'allègement du confinement avec la réouverture des commerces un mois avant les fêtes de Noel : c'est la ruée dans les zones commerciales, les centres-villes. Les clients font la queue, les vendeurs doivent faire la police à l'entrée des magasins... Laisser les boutiques ouvertes auraient bien sûr permis d'éviter-étaler leur fréquentation. Mais je ne peux m'empêcher de penser que l'infantilisation de la population a atteint son maxi quand on voit ce qui se produit.

Autrement dit, selon toi, la seule chose dont on soit certain c'est l'incertitude dans laquelle nous nous trouvons ? Principalement à notre petit niveau de non spécialistes glanant des infos par ci par là ? En tout cas, c'est mon humble sentiment me concernant.

La punition collective de type scolaire semble tellement plus simple. Enfermer un pays entier pour éviter de contraindre à l'isolement temporaire de l'ordre de deux semaines quelques individus contaminants réfractaires à toute forme de responsabilité individuelle...

Expliquer n'est pas justifier, comprendre n'est pas excuser

Dans vos rêves

Ah alors, si on doit faire dans la SF alors que pour un virus vaguement grippal mais beaucoup beaucoup plus létal on sait pas y faire.... lâchez vous si ça vous fait plaisir. Il y a des centaines de films qui ont exploité ce filon