Bisounours

Oui, bien sûr, certains peuvent se casser là où l'herbe est plus verte, mais d'autres ne le peuvent pas, pour des tas de raisons, réelles, fantasmées, sérieuses, va savoir.... L'exil fiscal interne, bof bof, c'est un sport amateur typique, on est plus ou moins doué pour ça, en fonction de son métier aussi Toi tu espères que ton job va te permettre de t'enrichir suffisamment pur te constituer une retraite supplémentaire plus précoce, mais tu cotises quand même, t'as pas trop le choix, sauf si tu rêves d'une vie de semi clochard à refaire le monde en tirant sur un joint dans une zad crado, merci mais non merci. Nan, la seule soluce serait que un miracle, et hop, fin de la répartition, comme ça s'est passé pour la mort des systèmes existants avant 45. Faudrait un gouvernement couillu. Je sais pas comment ça s'est fait au Chili, ce passage, d'ailleurs... j'ai dit ça moaaaa ?

t'as vu la fée clochette toi ? tu crois que le fonctionnaire qui a le droit de partir plus tôt il va demander une prolongation ?

@Neomatix

ah oui, mais là, on s'égare cher rouquemoute La qualité de vie en cambrousse, en Ardèche, ou dans le Limougeot, ça a son charme, mais ça ne résout rien, juste que tu te fais pas chier à prendre le métro. Encore faut-il avoir un boulot qui le permette, ou pouvoir se convertir euh.... dans le fromage de chèvre ou la distribution de courrier au ptt. et tu es bien dur avec ceux qui ne peuvent pas toujours se casser, pour des tas de raisons, réelles ou fantasmées.

mouais, et il est où ce pays de cocagne à retraite par capitalisation, liberhallal et tout ça ? Le Chili ? Il me semble que là bas, ça capitalise.... mais bon, se barrer au Chili pour capitaliser sa retraite, tu parles d'un plan pâteux.... et puis merde, on peut avoir une légère préférence pour son pays

et ça change quoi, sur le fond, par rapport aux cotisations sociales, de vivre à Gueret plutôt qu'à Lyon ? ou bien tu rejettes le système dans sa totalité et tu vis en marge, en bossant au black... ?

nan mais @Tramp, je veux bien tout ce que tu veux, mais c'est pas moi qu'il faut convaincre, et je rate pas une occasion de blablater de façon très terre à terre de ce genre de conneries avec des proches. Quoique je fatigue car sans déc, j'ai l'impression de causer à des murs.

C'est beau, mais ça date pas d'hier, et apparemment, rien n'a changé. Ne pas soutenir, résister, opposer l'inertie, moi je veux bien. Mais t'inquiète, si tu te mêles pas de politique, elle, elle va se mêler de tes affaires. La preuve.... Et je crois qu'il faut au contraire aller au front pour défendre ses idées, ce qui implique se salir les mains, faire des compromis et un peu la pute, au passage. Et ne plus vivre en cheptel, ça implique de se réfugier au fond d'une forêt, genre survivaliste ?

J'absous rien du tout, et non c'est pas sympa, mais c'est un fait, hélas ; j'essaie de comprendre comment malgré certaines évidences, on continue d'avancer vers une catastrophe. Par exemple, quand je dis à une amie que c'est son fils qui cotise pour elle, et que quand ce sera son tour et qu'il aura sans doute rien, elle fait la moue, genre "ouais, bon, bah c'est comme ça, mais non, ça va aller mieux", bref, l'autruche socialiste, la tête dans le sable, le cul bien en vue. Ou tu as la version trash "yaka prendre le pognon où il est, dans la poche des riches" Et elle va me répondre : qu'y faire alors ? Et sincèrement, qu'y faire, effectivement ? J'ai pas entendu beaucoup d'hommes politiques évoquer la ruine des retraites, et du pays (à part Fillon et on voit le résultat).

Ben oui. Si les gens étaient rationnels, le socialisme n'existerait plus nulle part au monde et depuis longtemps. C'est le miracle de la pensée magique et de ce qui parait évident au premier abord. Mais pour autant cette démarche ne procède pas de la malhonnêteté pour la plupart, mais juste de la flemme de réfléchir plus avant. Je sais pas qui vous fréquentez, mais mais pour ma part, sans être constitué des crétins bas du front, mon entourage ne se penche pas sur le problème. Et je veux même pas penser à mes usagés du service social.

je comprends tout ça, mais je crois qu'en revanche vous comprenez pas ce que je veux dire ils se sont pas servis, les baby boomers, ils ont juste "profité" à l'insu de leur plein gré de dispositifs les avantageant. La législation valide ces dispositifs, comme elle valide le fait que tes cotisations sociales sont les mêmes que tu aies 1 enfant ou 5 enfants. Le "on" se sont les gouvernants, les législateurs, bref, là où ça se décide, qui maintiennent le système bancal. J'ai de la peine à croire qu'à ce niveau là on ne sache pas que c'est voué à l'échec, mais les couilles manquent pour faire face et résister à la pression de tous ceux qui ne comprennent pas le fond du problème, ou qui en vivent, comme les syndicalistes. Vous imaginez vraiment que les petites gens comprennent tous ces mécanismes ?

tu évoques les premiers ayant bénéficié de la retraite piquée sur les fonds de pension ? juste après guerre ? mais ont-ils eu le choix ou les a-t-on mis d'office à la retraite, ces 1,5 million de personnes ?

Le prénommé Serge ne semble pas blanc-bleu apparemment, puisqu'il louerait son appartement de Neuilly 'au black', sans contrat de location, au ménage qui squatterait. Il faut savoir que l'absence de contrat de location ne signifie pas que l'on occupe un logement sans droit ni titre, je crois bien. http://immobilier.lefigaro.fr/article/neuilly-sur-seine-le-proprietaire-chasse-louait-son-appartement-illegalement_f93f4a5a-0e3e-11e8-8c8d-d16d3f1b496d/

tu trouves que cette condamnation est injustifiée ?

Euh..... si je veux être prof, ou avocat, ou électricien, ou boulanger, je fais comment ? À part choisir un monde parallèle composé d'agoristes, de zadistes, de travailleurs au black.... et de dealers Si ma liberté se limite à choisir entre la première soluce, et la seconde, j'avoue que je vais plutôt opter pour la première, plutôt qu'une vie de semi clochard. Tu connais une troisème voie (à part l'expatriation au Chili...) ? Ou en Papouasie ?

Oui, donc on trouve dans l'article de Veraeghe l'origine de la création de la répartition ; si je comprends bien, après guerre, c'est la cata, il faut dégager un max de vieux travailleurs pour faire de la place aux plus jeunes, donc on leur file le fric économisé. Mais tu vois, là, on a pris dans la caisse pour permettre d'assainir le marché du travail. Une totale mauvaise initiative pour répondre immédiatement à un problème. C'est toujours au départ une bonne intention mais bien pourrie au final. Je connais cet article de Veraeghe et j'ai été tentée de l'envoyer à mes amis gauchistes qui vénèrent la fable sur la création de la sécu, mais je suis certaine qu'ils vont balayer tout ça d'un revers de main, l'auteur étant un gros facho de droite... donc pas crédible. La foi, quoi....

Donc les couillons qui se sont dit au départ "tiens, les gars, et si on changeait le bouzin : on prélève d'autorité une partie du pognon des gens qui bossent pour le filer direct aux retraités, ce serait cool, non ? " l'ont fait pourquoi ? la motivation de départ, c'était laquelle ?

comment peut faire la génération suivante pour ne pas y abonder puisqu'elle n'a pas le choix ? quand tu commences à bosser, on te demande pas ce que tu préfères comme régime de prévoyance retraite. Comment donc ton père pouvait-il mettre la pression puisque ce n'est pas lui qui est aux manettes ?

Je vois pas trop l'intérêt au départ de "faire semblant d'y croire". Dire ça, c'est penser que le crime a profité sciemment au départ à quelques uns. Je pense plutôt que la formule de l'enfer pavé est la meilleure dans ce cas. Alimenté par la suite par une foi inébranlable au principe de solidarité trans générationnelle. Et au "après moi le déluge". Il y a aussi l'idée bien implantée que beaucoup ne saurait pas épargner en prévision de la retraite, un système autoritaire étant le gage d'un minimum de couverture.

@Marlenus tu te souviens pas d'un acteur ? c'est le genre des frères Coen ?

@Cthulhu Oui bien sûr je suis d'accord avec ça évidemment. Le souci c'est que la plupart des gens ne le comprennent pas et que du coup ils estiment que le retour sur investissement est pourri. Sauf qu'ils ont pas du tout investi mais se sont fait rouler. C'est l'ignorance qui flingue. Et c'est pas nécessaire d'en avoir après les vieux d'aujourd'hui qui sont également les victimes d'un système créé avant qu'ils naissent. Il y a quelques lurettes que la répartition ne fonctionne plus, si elle l'a jamais fait, en dehors de l'aspect totalement idiot et immoral du principe qu'on nous vend pour de la solidarité générationnelle Ça c'était pour @NoName qui s'énerve tout seul après des gens qui y sont pour rien. Ça n'a rien à voir avec de l'émotion à deux balles. On peut pas en vouloir aux personnes qui aujourd'hui bossent 35heures au lieu de 40, ou que sais-je.

Aaaaaaaah ppppeur. Donc logiquement y a même pas d'inscription ni rien du tout ? Les deux me demandaient ça pourtant Faich..

Pourquoi dépourvu de sens ? Bosser près de 40 ans c'est beaucoup de cotisations. Pour pas beaucoup de retraite au bout. Peu importe le temps qui reste à vivre. Si cet argent prélevé était placé la retraite serait plus importante, non ? C'est ce que les retraités se disent. Enfin... surtout les artisans. Quoique, j'ai entendu des collègues fonctionnaires chougner sur leur maigre retraite... mais j'ai pas manqué de leur faire remarquer l'énorme différence avec le privé et les artisans, à tous les niveaux.

Béh ça pouvait ne pas être son bras. Autrement: J'ai voulu aller mater une série sur un bidule en ligne. Par deux fois on me demande de m'inscrire. Why not. Je le fais et après bim, on me demande les réf de ma CB tout en me garantissant qu'il n'y aura aucun débit. C'est une arnaque ou quoi ? Et pour finir, j'ai eu de suite après une espèce d'alerte au virus avec un p.... de signal vibrant.... et la sommation d'installer une appli. Me suis barrée vite fait Ppppeur ! Que d'émotions à mon âge ! J'en regretterais presque le temps de l'ORTF.