Rübezahl

Pour appuyer Tremendo (et d'autres) Charity is no substitute for justice withheld. ~ Saint Augustine On règle prioritairement la question de l'injustice, plutôt que de l'admettre et d'essayer de la compenser. (ce qui par contrecoup peut largement inciter à laisser perdurer l'injustice). (entre autres nombreux arguments)

Pour ceux que ça intéresse : La "route nue" https://www.wikiberal.org/wiki/Route_nue http://uplib.fr/wiki/%C3%89mergence#Route_nue

Dans un pays comme la France, où le clientélisme fait totalement partie du mode de fonctionnement traditionnel et normal (aussi bien coté teneurs de louches que coté assistés), parler de "disparition d'absolument tout ..." me parait aussi absolument irréaliste et ne pas tenir compte de la réalité existante. Le dernier exemple frais est la "réforme" des régions. 100% pipeau, aucune réduction du nombre d'élus. Même pas 1. Alors imaginer réduire le nombre de teneurs de louches ... Il ne disparaitront qu'avec la disparition de la soupe. No other way. J'insiste sur ce point car les tenants du truc on dit plusieurs fois que le refus du RU n'était pas réaliste, ne tenait pas compte du contexte réel etc. Je vous renvoie la critique. 1/ on voit bien, en ce moment même, que la faillite de l'état n'est pas brutale, mais progressive. Des paies en retard par ci. Des retraites pas versées par là, des tiers-payants qui s'allongent, etc, etc. On ne va pas passer de notre modèle idéal un dimanche soir (on n'y est déjà plus), à 0€ de versés le lundi matin. Donc non, il n'y aura pas de tabula rasa. Il y aura (et a déjà) une extinction progressive, exactement comme en Argentine. Et la population n'est pas plus bête que ses élus. Elle constate progressivement ce qui se passe, elle est capable de tirer une droite entre 2 points ... et les moins obtus anticipent. (J'ai des exemples autour de moi, et qui ne datent pas d'hier). 2/ Quand à l'agitation du spectre d'une guerre civile ... Perso je n'ai jamais suggéré de tabula rasa ou de truc approchant. Il y a juste à se contenter de regarder la marche du monde. Et la marche du monde, c'est que l'état-nounou se réduit de facto faute de moyens. Je ne crois pas que cela déclenchera d'événements très violents. Les biberonnés vont certes piailler (ils piaillent déjà), mais ama ils ré(apprendront) très vite comment subvenir eux-mêmes à leurs besoins. Surtout si simultanément l'état perd sa capacité à les en empêcher. (Le we dernier 80% des effectifs de la police romaine étaient absents. Et dans nos bureaux de contrôle de ci et de ça ... les chiffres sont pas mal non plus).

Quand l'Europe s'est formée/agrégée, ça n'a pas été une perfection émergeant brutalement du néant. A supposer que le mouvement inverse se produise, et que l'Europe se désagrège, je ne vois absolument pas pourquoi cela se ferait dans un "effondrement" ou un "bordel éco puissance 10" ? La Grèce pèse objectivement peu dans l'ensemble de l'économie européenne, pourquoi la reprise d'autonomie de cette petite économie provoquerait un chaos ? Que ça ait un impact évidemment. (Surtout si tu fais de l'importation d'huile d'olive.) Mais un effondrement ?? Ce n'est pas parce que nous sommes dans une certaine configuration actuellement, qu'il n'existe pas d'autres configurations aussi viables (voire même plus). L'Europe apporte certainement des choses positives, mais il y a aussi un coût de sauvegarde des apparences qui devient extrêmement élevé. Le bilan devient négatif, et ça va donc forcément s'arrêter un jour. Même avec des turbulences de court terme, la fin de cette comédie aura plus d'effets positifs que négatifs à long terme. C'est en réalité la prolongation de la comédie qui nous ruine. Même si ça se fait de manière ordonnée. Plus tôt ça s'arrêtera, mieux ce sera. Ama.

ça doit être un point qui fait débat ici. Pour moi, il est évident que le RU, c'est de l'état en plus et pas en moins. In memoriam de ces naïvetés : il y a 10 ans, on nous vendait (entre autres trucs) les communautés de commune comme des économies d'échelle etc. Bilan à ce jour, aucune réduction de coûts (juste l'inverse) et toujours plus de fonctionnaires territoriaux. A long terme, un cancer ça ne se domestique pas et on ne vieillit pas avec. C'est juste la nature du truc.

L'affreux/inquiétant "chaos" de la réalité, ou le gentil ordre apparent du Disneyland.

Un rare souvenir d'armée, dans les années 1985. Tous les varappeurs/alpinistes etc avaient des cordes modernes depuis un bail. A la caserne de Varces (Grenoble), on pratiquait encore avec des cordes ... en chanvre. (et 1° jour à la caserne ... 1° décès sur chute.) (Avec plein de fric gaspillé à coté de ça.) Mais c'est sûr que l'armée étatique, c'est tellement plus mieux qu'assuré par les citoyens.

Chaque homme prend les limites de son propre champ de vision pour les limites du monde - Schopenhauer http://www.wikiberal.org/wiki/Arthur_Schopenhauer tweetable

Pour Wikibéral, Il faudrait corriger les noms de fichiers avec accents/cédilles/etc. A cause des pbs de vignettage et autres que cela engendre. Je peux m'en charger, mais ama ce serait mieux que ceux qui ont importé ces fichiers s'en chargent histoire d'éviter les problèmes de liens. J'ai pas tout scruté, mais Dardanus est concerné eg.

Je ne suis pas d'accord avec ça. Quand mon objectif à long terme est d'enlever ou désépaissir une couche de peinture ou de crépi ... je ne commence évidemment pas à encore renforcer cette couche. Ce n'est pas parce que l'état est gros aujourd'hui que c'est une raison pour y rajouter encore des trucs sous le prétexte que "bah, de toutes façons il est gros". Il n'y a pas de "il faut dealer avec l'état". Les états sont largement des tigres de papier dont le volume apparent est directement lié à la capacité d'emprunter pour entretenir ce volume. Nous passons dans une phase ou emprunter à 0% va devenir de plus en plus dur et donc l'état, volens nolens, commence concrètement à se réduire. C'est pas dans cette phase que je vais commencer à parier dessus. Par ailleurs la tirade sur les assistés inévitables, pas d'accord non plus. Ce que machin a fait, bidule peut le défaire. Ce n'est pas parce que l'état providence actuel a fabriqué, de toutes pièces, des assistés par millions, que ce phénomène est irréversible. A part les handicapés, tout le monde peut bosser. La paresse est certes un truc qui s'entretient, mais c'est aussi un truc qui se soigne. Là aussi, je ne vois pas pourquoi on devrait se résigner à la situation, entièrement construite top-down, actuelle. Elle n'est pas gravée dans le marbre. Cette situation a été construite (par le sommet), elle peut parfaitement être déconstruite. Le RU participerait évidemment au mieux à figer la situation (comme n'importe quel assistanat garanti dans le temps ne fait que conforter l'assisté dans sa dynamique).

merci pour le lien. J'ai souvenir (vague) d'une même étude stat pour la France ... et le chiffre n'était pas de 5%. Je vais essayer de remettre la main dessus.

il y a un paquet d'arguments (non exhaustif) ... et pour aucun d'entre eux tu ne dis en quoi ça tape complètement à coté. ça m'intéresserait que tu en démontes au moins 1 ou 2. http://uplib.fr/wiki/RevenuUniversel

attention à ne pas glisser. Schopenhauer a-t-il suggéré que pour autant l'état était légitime à interdire aux individus de se protéger eux-mêmes du vol ? On a un schéma assez usuel : 1/ l'individu réalise une tâche A tout seul (aidé peut-être, volontairement, par ses vosins/proches) 2/ l'état vient donner un coup de main pour la tâche A 3/ dernier stade : l'état s'arroge l'exclusivité de la tâche A. 2/ est questionable à 3/ les bornes sont franchies ama

ben non. Quite the contrary. C'est une observation commune que la non-propriété privée entraine la non-responsabilité et une sous-exploitation (parfois dramatique) des ressources. Pour des exemples célèbres, voir eg les 1° colons européens aux US. Voir aussi un article récent sur les 1° chinois a avoir rétabli, clandestinement, la propriété privée. Alors que c'était puni de mort. Si qqun a la référence de l'article ?

Une compil d'arguments contre le RdB http://uplib.fr/wiki/RevenuUniversel

Il y a, hélas, bien sûr, l'égoïsme affreux de certains jeunes. ... Mais, s'il y a des vieux qui terminent seuls ... c'est pas toujours par hasard non plus. C'est même souvent le contraire. Il y en a qui sont dégueulasses avec leurs familles, aussi longtemps qu'ils peuvent l'être. Parfois simplement formidablement indifférents. Alors, quand la situation bascule, faut pas s'attendre à des miracles non plus. On ne peut pas récolter ce qu'on n'a pas semé. Je ne peux pas m'empêcher de penser à ce mot de Saint Augustin : En effet, l'homme souhaite être heureux, même quand il vit de telle sorte à rendre le bonheur impossible - Saint Augustin On voit tous les jours des tas de gens construire avec application, conscience et obstination leur malheur du lendemain.

La famille c'est très bien ... mais évidemment qu'il y a un paquet, immensément immense, d'autres choses ! Et l'un n'exclut pas l'autre.

3 arguments 100% pur bidon (comme à chaque fois avec le RdB). - C'est moins cher que les programmes étatiques contre la pauvreté. parce que déficitaire de 1.9 ou de 1.7 ça change qq chose à la pérénnité à long terme ? -Au titre des injustices passées ... avec l'esclavage et tout le reste - La solidarité est plus facile quand tout le monde la fait. et parce que la solidarité_contrainte c'est en effet toujours encore de la solidarité.

à propos de WB , et de décorations Rite - Wikiberal http://www.wikiberal.org/wiki/Rite (quand vous lisez un article sympa sur WB ... prenez 30 secs pour le retouiter svp. Il y a une barre de partage exprès pour).

... toute cette bonne info ! Il y a un article sur wikiberal qui n'attend qu'elles. Je l'entends miauler.

ok. Je précise aussi que je sais ce que c'est que de mettre autant de contenu en ligne. + mes convictions open, l'idée que de l'info accessible puisse ne plus l'être ... pas glop. Sinon, pour info car ça n'arrive pas encore quotidiennement : (info automatique addthis) Techniquement, un truc pour twitter facilement un article wikiberal : aller sur l'article, repérer une citation bonne et courte (moins de 140 cars) et la copier, cliquer sur la barre partager/twitter, coller la citation qui sera accolée au lien et hop. ça va vite et c'est toujours un peu de pub. Sauf contretemps, je vais essayer de pousser un peu l'animation de WB en janvier, mais j'attends qu'on soit sorti du creux de fréquentation (retour du ski).

pour info : (info automatique addthis) comme ça nous arrive pas encore trop souvent, merci pour les RTs et autres partages.

Articles wikipédia en anglais sans équivalent en français http://www.wikiberal.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:%C3%80_wikib%C3%A9raliser#Liste

Pour qu'il n'y ait pas de malentendu, je précise que ama il est évident que le contenu doit rester intégralement public et accessible. C'est la question du contenant qui est posée (et qui se pose).

... n'hésitez pas à proposer plus léger.