[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[José]

Le fait que l'homme est conservé une dimension tribaliste n'est pas antithétique avec le libéralisme (cela explique d'ailleurs pourquoi les collectivismes à visée universaliste comme le communisme ou l'Etat-Providence ne marchent pas).

 

Si pour survivre intellectuellement le libéralisme doit se fonder sur la négation de la réalité de la nature humaine, il n'a guère d'avenir. Heureusement, ce n'est pas le cas.

 

Bien, observons donc cette réalité. En France, en 2015, sur un territoire de 550 000 km², comment se concrétiserait le tribalisme auprès des 67 millions d'habitants ? Au niveau des libertés politiques et des libertés économiques, quelles seraient les conséquences de ce tribalisme ?

[José]

Je suis de ceux qui pense que c'est à ceux qui arrivent de s'adapter aux moeurs des locaux.

 

C'est bien ce qu'ils font : après trois générations, ils deviennent des assistés sociaux à l'instar des indigènes.

[Tramp]

Le droit du sol est un exemple trivial mais moderne de neutralisation de l'espace public. Il y a plusieurs siècles, si vous décidiez d'habiter un village et d'y travailler, il fallait d'abord vous faire accepter de ses habitants et vous fondre dans le moule. Acheter un bien était loin de suffire à la peine.

L'immigration répondait alors aux critère de l'invitation. Si un étranger était discourtois ou déplaisait à la communauté qui l'accueillait en son sein, son intégration était impossible et sa relégation inéluctable, avec des conséquences souvent dramatiques pour l'intéressé.

Il faut reconnaître à l'État moderne le bénéfice d'avoir annihilé ces coercitions anciennes pour faire émerger un individu libre de toute attaches et économiquement autonome. C'est la rencontre entre cet individu moderne et le holisme des immigrés qui crée les tensions actuelles et une nouvelle forme de xénophobie où l'on exige de l'immigré engoncé dans son communautarisme et ses valeurs religieuses d'un autre âge de se fondre dans le moule individualiste et progressiste contemporain.

Il y a plusieurs siècles, les gens étaient des serfs attachés à une terre. Quelle belle époque. Les serfs n'étant pas propriétaire, c'était difficile pour eux d'acheter quoi que ce soit.

[José]

Le droit du sol est un exemple trivial mais moderne de neutralisation de l'espace public.

 

Mélanger des concepts qui n'ont rien à voir entre eux ne permet pas d'étayer une argumentation qui tienne un tant soit peu la route. Peut-on savoir de quelle nuée serait tombée cette idée loufoque selon laquelle l'espace public devrait être réservé aux habitants d'un pays dont les parents y seraient nés.

[Bisounours]

Bon, et autrement, une fois qu'on a bien révisé nos fondamentaux sur le libéralisme, et tout le tremblement, ce qu'il a été, ce qu'il devrait être, bref, IRL, aujourd'hui et maintenant, on fait quoi ? Avec un État colllectiviste et redistributif de droits, qui se vide de pas mal de personnes productives et créatrices de valeur et d'entreprises, qui a 6 millions de chômeurs, toutes couleurs confondues... ou c'est galère pour se loger

Je dis ça sans faire de provocation, hein, alors plize pas d'anathème ou autres gaudrioles, chuis ni racimste, ni xilophobe

[José]

C'est la rencontre entre cet individu moderne et le holisme des immigrés...

 

Du diable d'où sort cet "holisme des immigrés" ? Jusqu’à présent, le seul holisme que l'on a pu observé sur ce fil de discussion c'est ta vision globalisante, réductrice, fantasmée des immigrés ("la mafia est composée de Siciliens, les Siciliens sont des mafieux).

[José]

Bon, et autrement, une fois qu'on a bien révisé nos fondamentaux sur le libéralisme, et tout le tremblement, ce qu'il a été, ce qu'il devrait être, bref, IRL, aujourd'hui et maintenant, on fait quoi ?

 

On s’attaque peut-être aux vrais problèmes ? Je reviens de trois semaines de vacances en Espagne. Partout où j'allais, il y avait des immigrés qui bossaient : boulangère russe, pharmacienne polonaise, serveuse anglaise, magasinier marocain, garagiste latino, barman français, boutiquier chinois, camelot africain, etc. partout, absolument partout, ils travaillaient en provenance du monde entier, faisant tourner l'économie de la région. Alors qu'à 100 km de là, en Andalousie, terre socialiste depuis 1978, 37% de chômeurs sont infoutus d'aller bosser dans la région voisine. Et le problème serait l'immigration ?

[Bisounours]

Oooooh tout doux, là, je demande késkonfait irl, c'est tout, m'en fous moi des arabes, qu'ils viennent bosser gentiment sans me faire chier, au même titre que les chinois ou les polonais.

Une fois que c'est open bar et que tout le monde peut venir taffer en France, ce merveilleux pays socialiste bientôt sous-développé, il se passe quoi ?

[Johnnieboy]

Bon, et autrement, une fois qu'on a bien révisé nos fondamentaux sur le libéralisme, et tout le tremblement, ce qu'il a été, ce qu'il devrait être, bref, IRL, aujourd'hui et maintenant, on fait quoi ? Avec un État colllectiviste et redistributif de droits, qui se vide de pas mal de personnes productives et créatrices de valeur et d'entreprises, qui a 6 millions de chômeurs, toutes couleurs confondues... ou c'est galère pour se loger

Je dis ça sans faire de provocation, hein, alors plize pas d'anathème ou autres gaudrioles, chuis ni racimste, ni xilophobe

 

Faut arrêter de croire que tous ces réfugiés sont des analphabètes manchots... S'ils sont capables de traverser plusieurs pays dans un camion ou une mer sur des radeaux de fortune, m'est avis qu'ils sont capables de travailler. T'as vu la pyramide des âges en France, en Allemagne ? Y'a plus de gens de 50 ans que de gens de 20 ans.

[Bisounours]

Et ça repart, ai je rien dit de tel ?

Je demande : irl, que fait-on aujourd'hui et maintenant, c'est pas trop compliqué comme réponse, je dirais même que c'est con, ça dot être pour ça qu'on me répond à côté

[Cugieran]

Faut arrêter de croire que tous ces réfugiés sont des analphabètes manchots... S'ils sont capables de traverser plusieurs pays dans un camion ou une mer sur des radeaux de fortune, m'est avis qu'ils sont capables de travailler. T'as vu la pyramide des âges en France, en Allemagne ? Y'a plus de gens de 50 ans que de gens de 20 ans.

 

Aucun rapport. Ce qu'elle dit c'est que les émigrés qui se barrent de France sont globalement très bien formés et plutôt enclins à la création de richesse.

[José]

Je demande : irl, que fait-on aujourd'hui et maintenant...

 

C'est qui "on" ?

Toi ? Liborg ? La mairie ? Matignon ?

[José]

Ce qu'elle dit c'est que les émigrés qui se barrent de France sont globalement très bien formés et plutôt enclins à la création de richesse.

 

Quel rapport avec l'immigration ?

[Cugieran]

Quel rapport avec l'immigration ?

 

Ben aucun. J'explique juste à JB ce qu'elle dit puisqu'il n'a pas compris.

[Rübezahl]

Je demande : irl, que fait-on aujourd'hui et maintenant

c'est qui "on".

(Si c'est l'état, il peut juste faire rien. ça nous reposerait).

 

[Johnnieboy]

Et ça repart, ai je rien dit de tel ?

Je demande : irl, que fait-on aujourd'hui et maintenant, c'est pas trop compliqué comme réponse, je dirais même que c'est con, ça dot être pour ça qu'on me répond à côté

Je comprends pas ce "on". Nous, les libéraux, on sait plus ou moins ce qu'il faut faire mais personne ne nous écoute

Bref, la question que tu poses n'a pas grand chose à voir avec l'immigration, voilà pourquoi je réponds à côté.

[Tremendo]

Et ça repart, ai je rien dit de tel ?

Je demande : irl, que fait-on aujourd'hui et maintenant, c'est pas trop compliqué comme réponse, je dirais même que c'est con, ça dot être pour ça qu'on me répond à côté

On ouvre les frontières, on met les douaniers au chômage, on supprime l'Etat-providence. Tout ça en 5-10 ans.

Quand tu sais pas tu demandes.

[Bisounours]

On : c'est qui vous voulez, les gens, l'État car désolée il y en a un, pourri, mais il est là, les mairies, les associations. Bref, ce qui existe, le réel. Nous les libéraux, ça va bien, on a compris l'idée, hein. On parle à notre miroir, c'est cool. On se comprend ce qu'on se dit et on est d'accord avec nous mêmes dans notre coin.

[Tremendo]

On : c'est qui vous voulez, les gens, l'État car désolée il y en a un, pourri, mais il est là, les mairies, les associations. Bref, ce qui existe, le réel. Nous les libéraux, ça va bien, on a compris l'idée, hein. On parle à notre miroir, c'est cool. On se comprend ce qu'on se dit et on est d'accord avec nous mêmes dans notre coin.

Ah d'accord tu veux que je te ponde un programme politique, fallait le dire avant.

[José]

L'option "brûler des cierges" n'est pas à dédaigner.

[Tramp]

On met le salaire complet, on supprime de le smic et on file la résidence permanente à qui la demande avant ou en arrivant. Et on laisse les touristes bosser.

[Johnnieboy]

On se comprend ce qu'on se dit et on est d'accord avec nous mêmes dans notre coin.

Bah, on fait pourtant des efforts pour diffuser nos idées. J'ai toujours pensé que pour séduire, il nous fallait être radical et cohérent. Les masses ne comprennent pas les raisonnements subtils et fins. Je pense que ça ne peut que passer par une ligne idéologique claire et simple (liberté, égalité face à la loi, propriété). Il nous faut donc éviter de nos dévoyer nos idées dès que notre sensibilité (écologique, esthétique, religieuse, etc) est mise à mal.

[Bisounours]

Non non non, les gars, aujourd'hui toute suite là maintenant, je veux dire. Y a pas jeu de refaire le débat de "si l'État était libéral" ou encore mieux "si pas d'État du tout"

Parce que bon, si ma tante en avait.... elle serait transgenre

[José]

Non non non, les gars, aujourd'hui toute suite là maintenant, je veux dire.

 

Prends Uber.

[Miss Liberty]

Quel serait le problème avec la pureté idéologique ? Le libéralisme n'est pas une auberge espagnole, pas plus que n'importe quelle autre théorie politique du pouvoir. Il se trouve qu'il existe certains fondamentaux du libéralisme qui ne peuvent être évacués par quelques tours de passe-passe sophistiques. La liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l'oppression ont toujours représenté le socle fondateur de toute idée libérale. Et la liberté s'entendait dans tous les sens depuis la liberté religieuse jusqu'à la liberté de presse en passant par celle de circulation, de réunion, d'association, etc. À l'époque où le libéralisme avait du poids et pouvait peser sur la politiques des pays occidentaux, cette liberté de circulation n'a jamais fait problème ni été remise en cause. On a rappelé qu'avant la Première Guerre mondiale, on se déplaçait en Europe sans passeports et sans contrôles frontières. Et l'empire russe, qui fermait et contrôlait ses frontières et imposait aussi bien le passeport pour ses nationaux en interne que pour les étrangers, était perçu comme particulièrement rétrograde et despotique sur ce point.

Dénaturer le sens profond du libéralisme n'est certainement pas la meilleure manière d'en diffuser les idées au 21e siècle. Car, tant qu'à courir après des adhérents supplémentaires en trahissant les idéaux libéraux, pourquoi se limiter à l'évacuation de la liberté de circulation ? On devrait pouvoir également faire de jolis scores auprès des intolérants si l'on passait à la trappe la liberté religieuse. Il devrait même avoir moyen de séduire nombre de personnes tentées par les idées gauchistes si l'on se montrait plus souple quant à la protection de la propriété ou la libre disposition des revenus et de l'épargne. Pourquoi les libéraux, par "pragmatisme", devraient-ils seulement tenter de séduire les xénophobes et pas ceux qui estiment que l'État devrait avoir un rôle bien plus important que celui de simple veilleur de nuit ?

+1

On peut dire ce qu' on veut sur la réalité actuelle, mais le fait est que le libéralisme inclut la liberté de circuler, et que ça n'est pas balayable d'un revers de main. Personne ne vous oblige à être de purs libéraux sur toute la ligne. Mais faut pas pousser et redéfinir les mots!

[Bisounours]

Ouais, je vois. Donc pas de soluce, quoi. Donc, il faut attendre le grand soir libéral pour que les frontières du monde puisse s'ouvrir à la libre circulation. Parce que aujourd'hui, quel est le pays qui autorise chacun à venir sans paperasserie ? Ni contraintes ? je trolle pas, comme vous dites, je me renseigne

[Johnathan R. Razorback]

Non non non, les gars, aujourd'hui toute suite là maintenant, je veux dire.

 

Peut-être que les libéraux sont trop individualistes pour former un parti politique crédible. Du coup ça laisse le champ libre à l'adversaire.

 

C'est l'hypothèse pessimiste. L'hypothèse optimiste serait qu'un événement génère une prise de conscience collective.

[Bisounours]

Je suis idéalement d'accord avec ça, je flippe pas pour ma perte d'identité culturelle et tout le tremblement, simplement, je suis dans le présent.

[José]

Donc, il faut attendre le grand soir libéral pour que les frontières du monde puisse s'ouvrir à la libre circulation.

 

Je suis sûr que si tu le demandais gentiment à Valls, il ne pourrait pas te le refuser.

Et si tu lui laves sa chemise, je te dis même pas !...

[Miss Liberty]

Je suis idéalement d'accord avec ça, je flippe pas pour ma perte d'identité culturelle et tout le tremblement, simplement, je suis dans le présent.

Je comprends tes interrogations, Bisounours, et je les partage. Ça n'est pas facile parce qu' on est dans une situation tout sauf libérale et que malheureusement on aurait besoin d'appliquer toutes les solutions libérales à la fois pour que ça marche. Pas seulement la suppression de toute aide, mais la libéralisation du marché du travail, la liberté totale d'éducation, celle de se défendre soi-même, la suppression de toute possibilité pour un politique de chercher une clientèle, bref tout ce qui rend possibles et rationnels les choix des fauteurs de trouble parmi les immigrés, et surtout impuissants ceux qui veulent se défendre et défendre le futur de leur civilisation.