eco Posté 27 mai 2005 Signaler Posté 27 mai 2005 Proposition d'un nouveau modèle economique Des assemblées pour garantir un systeme de libre entreprise individuelle On designe une assemblée dans une très petite circonscription pour remplir un nombre a derterminer de sièges dans une serie de specialités professionelles et sociales. L'ensemble des groupes d' une zone plus grande designent a leur tour parmis eux une assemblée . Ces représentant, qui ne perdent pas leur emploi et sont remunerés , examinent les dossiers de personnes demandant l'allocation ou la creation de moyens de production specifiques contre l'engagement d'entreprendre une production. Ces structures s'assurent de la prévision d'une amélioration au dela d'un seuil dans un ou plusieurs paramètres .Les effets d'une production pouvant variers selon sa quantité , un controle de ce seuil est regulièrement effectué pour modifier la loi de l'offre et de la demande qui conditionne au depart la production .Plusieurs modalités d'examen peuvent etre possible commissions identiques, commissions spécialisées,etc.. Une structure plus consequente , au sommet de la structure electorale pyramidale , composée d' élus a plein temps , entreprend les productions par defaut . Toute personne dont le dossier est accepté devient directeur pour un certain temps .Apres il faut imaginer l'evolution de la direction de l'entreprise en conseil constitué de membres se présentant et élus par les consommateurs du produit .Ou une division de la direction de l'entreprise en un certain nombre de sections développant chacune le produit dans une voie propre .Cela reste a trouver . Si sa production ne respecte pas des engagements minimum , l'entrepreneur est remplacé ou son entreprise est démantelée et les moyens de production remis en circulation . L'embauche est la responsabilité du directeur avec une surveillance de l'assemblée particulièrement pour les licenciements. La création de l'entreprise depend de la possibilité de trouver des employés et de leur decisions de rester en son sein par la suite . Rémuneration en fonction de ce que l'on fait . Il faudrait etablir un code de paiement (sous forme d'equation simple avec des variables comme les années d'etudes necessaires , difficultés physiques , mentales , temps de travail etc… chacunes pondérées au plus juste )en possibilité de consommation d'une partie de la totalité des bien produits et le reviser régulièrement.Un ouvrier paysan au travail pénible, un metier scientifique necessitant une grande formation , ont de grandes possibilités de jouissances ( remuneration) . Une personne choisissant de protéger son confort mental profite d' une possibilité moindre de remuneration la menant a la moyenne de bien être de son réseau . Chacun reçoit un nombre de points proportionnel a son effort relatif aux autres .On fixe la remuneration et l'evaluation de l'etat des biens sur une periode quelconque. On peut anticiper le besoin pour certains produits vitaux sur une periode donnée. on peut le traduire par un pourcentage prévisible de points alloués a leur achat au sein du budget individuel . on connait ce nombre de point : on connaît le nombre de point de chaque personne . Toute les productions doivent être disponibles a la consommation car tout le monde doit être au maximum de bien être . alors nous pouvons pour ces catégories de produit prévoir le prix ou ils seront consommés en entier . C'est la totalité des points représenté par l'addition des parts allouées du budget de chaques personnes divisée par la quantité du produit . fonctionnement Si le prix est trop faible , les premier a se ruer sur la marchandises seraient les premier servis , on doit augmenter le prix pour y remedier.Si le nombre unitaire de produit n'est pas suffisant pour toute la population ,les bénéficiaires possibles sont déterminés depuis la plus haute remuneration , un délai est imparti pour acheter au delà , un nouveau calcul a lieu . Si la production est totalement consommée , elle est augmenté et le prix baissé .( si les comités jugent que les bienfaits originels de cette productions seront assez conservés ) . – le prix du produit est sur évalué , alors il y a gâchis de biens .Le prix est baissé jusqu'a gratuité . La remuneration rappel au moment du partage d'un produit dont la demande surpasse l'offre quelle est sa part maximale et juste en fonction de son effort . L'épargne fonctionne dans ce systeme .Les points recus representent la part de son effort par rapport a la totalité des " efforts" de chacun a un moment donné. Les points representent une part de biens disponibles . On fait simplement valloir un pourcentage a une date ulterieure ou l'avancement technologique rend les produits disponibles beaucoup plus aboutis et en plus grande quantité ( donc plus grande quantité par points). les etudes Proposer l'accès aux études techniques qui permettent de produire dans le cadre d'un métier determine le niveau de vie futur de la société .Une assemblée permanente et globale définit les programmes scolaires et on peut imaginer une introduction de la democratie plus ou moins locale selon l'importance du vote ,dans la repartition des disciplines ce qui orientrait les formations selon les nécessités sociales du moment . Vie de l'entreprise Avec l'acceptation du dossier , l'entreprise est notée en fonction du bienfait de sa production sur la société . Une note élevée permet d'engranger de nombreux points (une vouvelle sorte de points ) lorsque le produit est consommé en totalité . Ces points , permettront a l'enteprise d'acquerir avant d'autres , les moyens de production necessaires a son développement si ces moyens de production sont demandés de telle sorte qu'il soit nécessaire de faire valloir ce systeme. Les entreprises seraient prioritaires par rapport au consommateur dans l'eventualité ou les moyens de production sont sur le marché classique .L'acquisition de moyens de production supplémentaire et de départ peuvent etre sous la forme de forfaits . Si l'entreprise subit une baisse de demande , un controle issu de la commission , au moment de la diminution d'activité au dela d'un seuil , remettrait les moyens de production a disposition des entreprises ou et sur la marché classique .Par exemple l'entreprise aura le droit d'employer moins de temps son personnel et ou en moins grand nombres .Grace au systeme de remuneration les employés peuvent cumuler les metiers si ils décident de rester dans cette entreprise . Les responsabilité des commissions: _etudier les dossier pour attribuer les moyens de production . cet acte est prioritaire par rapport a la possibilité , pour une entreprise , d'acheter des moyens nouveaux grace aux points engrengés par la grande demande de son produit . _Decider de toute production qui semble utile sous le controle d'une commission superieure ( laquelle ne controle que les dossier de commissions) . Dans ce cas l'entreprise , pour s'agrandir , agit comme les autres , elle achete les moyens de productions avec ces points de reussites issus d'un coefficient de départ établi par l'assemblée supérieure . _controler les bienfaits d'un produit dont la production est augmenté _controler les entreprises en baisse d'activité pour determiner avec elles quelles moyens de productions vont etre remis sur le marcher . – decider par defaut des structures de santer emploi Il y a autant d'emploi que de choses a imaginer produire ou ameliorer , c'est infini . santé En dehors de propositions individuelles ,chaque commission decide des structures medicales localement necessaires .Il suffirait d'une approbation par une commission superieure pour mobiliser les moyens de productions necessaires (droit d'employer de la main d'oeuvre , materiel) et construire un nouvel hopital par exemple .Tout etre humain a droit a l' accès aux soins
antietat Posté 27 mai 2005 Signaler Posté 27 mai 2005 Proposition d'un nouveau modèle economique exemple . <{POST_SNAPBACK}> Bienvenu quand même ! A ton arrivée au gouvernement. .Supprime le SMIC .Réduit les formalités de constitution d'une entreprise au remplissage d'un imprimé du type de celui qui sert à déclarer les revenus. .pas d'imposition lors des trois premières années d'exercice. . supprime les obstacles au licenciement. Laisse bouillir. Voilà ce que tu peux faire tout de suite. Ensuite pour les "changements de société" reviens me voir. PS. (Tout etre vivant a droit a l' accès aux soins). Pour l'affiliation des animaux de compagnie à la sécu, je suis désolé, c'est non !
José Posté 27 mai 2005 Signaler Posté 27 mai 2005 Des assemblées pour garantir un systeme de libre entreprise individuelle. La libre entreprise se garde bien toute seule. Ce qu'elle veut c'est qu'on lui fiche la paix : que ni États, ni assemblées, ni conciles ne viennent la réglementer. L'usine à gaz que tu nous proposes n'a strictement rien à voir avec la libre entreprise, ce n'est qu'un ultime avatar conctructiviste de la planification. Ce que nous décris là, c'est, grosso modo, la désastreuse économie française.
Antoninov Posté 27 mai 2005 Signaler Posté 27 mai 2005 c'est moi ou bien les propositions d'eco vont du plus stupide au plus incompréhensible?
Evildeus Posté 27 mai 2005 Signaler Posté 27 mai 2005 Un peu plus de clareté aurait été sympa. Il faut voir ligne par ligne…c'est long. Sinon bienvenu.
antietat Posté 27 mai 2005 Signaler Posté 27 mai 2005 c'est moi ou bien les propositions d'eco vont du plus stupide au plus incompréhensible? <{POST_SNAPBACK}> C'est le premier client de chez yahoo à mon avis.
Coldstar Posté 27 mai 2005 Signaler Posté 27 mai 2005 Qu'est-ce que c'est que cet embrouillamini pseudowalrasien postapocalyptique? _etudier les dossier pour attribuer les moyens de production . cet acte est prioritaire par rapport a la possibilité , pour une entreprise , d'acheter des moyensnouveaux grace aux points engrengés par la grande demande de son produit . –Decider de toute production qui semble utile sous le controle d'une commission superieure ( laquelle ne controle que les dossier de commissions) . Dans ce cas l'entreprise , pour s'agrandir , agit comme les autres , elle achete les moyens de productions avec ces points de reussites issus d'un coefficient de départ établi par l'assemblée supérieure . –controler les bienfaits d'un produit dont la production est augmenté _controler les entreprises en baisse d'activité pour determiner avec elles quelles moyens de productions vont etre remis sur le marcher . "Vraiment libéral" qu'il dit
eco Posté 27 mai 2005 Auteur Signaler Posté 27 mai 2005 Est ce plus libéral de se contenter de la logique bancaire pour créer une entreprise ? http://www.lentreprise.com/creation/50.2.0.104.1.0.html
José Posté 27 mai 2005 Signaler Posté 27 mai 2005 Est ce plus libéral de se contenter de la logique bancaire pour créer une entreprise ? Certainement oui.
Evildeus Posté 27 mai 2005 Signaler Posté 27 mai 2005 Tu proposes quand meme un système bureaucratique qui n'incite pas à la création. Je vois pas trop en quoi il est libéral.
Invité jabial Posté 27 mai 2005 Signaler Posté 27 mai 2005 Allez on va relever les problèmes un à un. On designe une assemblée Qui ça, on? dans une très petite circonscription pour remplir un nombre a derterminer de sièges dans une serie de specialités professionelles et sociales. L'ensemble des groupes d' une zone plus grande designent a leur tour parmis eux une assemblée . Ces représentant, qui ne perdent pas leur emploi Donc, leur patron actuel est obligé de leur payer de l'argent sans contrepartie. Elle est où, la liberté? Elle est où, l'égalité? et sont remunerés , Par qui? Avec quels moyens? examinent les dossiers de personnes demandant l'allocation ou la creation de moyens de production specifiques contre l'engagement d'entreprendre une production. Avec quels moyens? Ces structures s'assurent de la prévision d'une amélioration au dela d'un seuil dans un ou plusieurs paramètres .Les effets d'une production pouvant variers selon sa quantité , un controle de ce seuil est regulièrement effectué pour modifier la loi de l'offre et de la demande qui conditionne au depart la production Je vais faire un ch'ti parallèle : grâce à un ascenceur, on peut contrebalancer l'effet de la loi de la gravité, mais pas en essayant de la contrôler ou de la modifier - en y obéissant. Au moyen d'un contrepoids, on équilibre de la gravité par de la gravité - et au moyen d'un moteur, on provoque le déplacement de ce qui reste. Ce moteur coûte de l'énergie. En économie, c'est pareil. On peut tricher avec une partie du marché en utilisant une autre partie du marché comme contrepoids (une entreprise peut vendre à perte certaisn de ses produits si elle fait d'importants bénéfices par ailleurs), mais ça coûte de l'argent alors il y a intérêt à ce que ça rapporte vraiment - et bien entendu il est impossible de tricher avec l'ensemble du marché, de même qu'il n'existera jamais de levier pour soulever l'univers pour la simple et bonne raison qu'il en ferait partie. Il faudrait etablir un code de paiement (sous forme d'equation simple avec des variables comme les années d'etudes necessaires , difficultés physiques , mentales , temps de travail etc… chacunes pondérées au plus juste )en possibilité de consommation d'une partie de la totalité des bien produits et le reviser régulièrement.Un ouvrier paysan au travail pénible, un metier scientifique necessitant une grande formation , ont de grandes possibilités de jouissances ( remuneration) . Et si un mec fournit un travail énorme pour générer quelque chose qui ne sert à rien ni à personne, et dont personne ne veut? Et le mec qui travaille peut mais est très intelligent, on lui donne le même salaire que son voisin improductif? Moins, parce que ledit voisin fait plus d'heures et a un travail forcément plus pénible vu qu'il est moins bon? Et d'abord, "on" a beaucoup d'argent pour faire tout ça - "on" le tient d'où? Bon, je m'arrête là. IL y a beaucoup de "on", et le système décrit est une construction extrêmement vaniteuse qui par sa nature même est incapable de s'adapter à la réalité des besoins humains.
Evildeus Posté 27 mai 2005 Signaler Posté 27 mai 2005 Tu es courageux Jabial. J'avais commencé… mais trop d'éléments à critiquer.
Invité jabial Posté 27 mai 2005 Signaler Posté 27 mai 2005 Est ce plus libéral de se contenter de la logique bancaire pour créer une entreprise ?http://www.lentreprise.com/creation/50.2.0.104.1.0.html <{POST_SNAPBACK}> Je vais vachement simplifier mais si Chitah a le temps de donner des détails, libre à lui, c'est un spécialiste de la question. Si je prête un million à six boîtes mais que je sais par expérience que 5 sur les 6 vont se casser la gueule et que par conséquent je ne récupérerai pas ma mise pour ces 5, j'ai besoin d'un taux d'intérêt de 500% pour être non pas rentable, mais simplement pour équilibre mes gains et mes pertes. Par conséquent, ce qui est adapté à la création d'entreprise n'est pas le prêt bancaire mais ce qu'on appelle un "tour de table", c'est-à-dire un appel à l'investissement. Et même ça, en France, ce n'est pas gagné.
Chitah Posté 27 mai 2005 Signaler Posté 27 mai 2005 Je vais vachement simplifier mais si Chitah a le temps de donner des détails, libre à lui, c'est un spécialiste de la question.Si je prête un million à six boîtes mais que je sais par expérience que 5 sur les 6 vont se casser la gueule et que par conséquent je ne récupérerai pas ma mise pour ces 5, j'ai besoin d'un taux d'intérêt de 500% pour être non pas rentable, mais simplement pour équilibre mes gains et mes pertes. Par conséquent, ce qui est adapté à la création d'entreprise n'est pas le prêt bancaire mais ce qu'on appelle un "tour de table", c'est-à-dire un appel à l'investissement. Et même ça, en France, ce n'est pas gagné. <{POST_SNAPBACK}> Exactement, cela s'appele le capital-investissement, et cela s'appele même le capital-risque en ce qui concerne les très jeunes entreprises, non crées. En clair: - un banquier rémunère son risque par le taux d'intérêt, et s'assure de retrouver son argent en demandant des bilans et compte de résultat: si la boite fait faillite, il aura toujours une petite chance de récupérer une partie (elle est mince) - un capital-risqueur rémunère son risque en prenant une part de l'entreprise (je te donne X €, tu me donnes Y % de ta boite), comme ca, si ca marche, c'est le jackpot (le capital risqueur revend ses parts), si ca foire, comme le souligne jabial, le financeur perd sa mise. Aucun n'est mieux que l'autre, il s'agit de deux outils de financement fondamentalement différents.
Chitah Posté 27 mai 2005 Signaler Posté 27 mai 2005 Sur l'article en question, une phrase sidérante: les banquiers exigent aussi un compte de résultat, un prévisionnel sur trois ans… Ridicule ! Il faut mentir pour y arriver. Comment savoir ce que l'on sera dans un an ? « Les banquiers ne prêtent d'argent que contre une garantie. Leur prise de risque est donc nulle », renchérit Olivier Milon, qui a dû se porter caution avec ses associés. C'est Oui-oui au pays de la création d'entreprise, il se croit où ce mec? Il n'y a pas que les banques ! « Pour faire financer notre projet de R&D à 150 000 euros, dans le domaine pétrolier, nous avons fait appel à nos futurs clients plutôt qu'aux banques », explique Gert Van der Vloedt, 35 ans, créateur d'Atemis Technologies, un bureau d'études marseillais. En voilà un qui a l'air moins pleurnichard que les autres, tiens, bravo à lui! Enfin, les business angels continuent à miser régulièrement sur des start-up, même si le cadre fiscal français n'est certes guère incitatif. En voilà une question qu'elle est bonne: pourquoi seulement 5000 business angels en France, et 50 000 au Royaume Uni (ou en Belgique, d'ailleurs, je crois qu'il y en a plus qu'en France).
Coldstar Posté 27 mai 2005 Signaler Posté 27 mai 2005 si vous n'avez pas d'apport personnel, pas de plan financier ni de vécu professionnel, vous n'obtiendrez aucun crédit. Car le banquier risque beaucoup plus avec un crédit à la création qu'avec un prêt logement ou à la consommation, pour un taux de marge sensiblement équivalent. Bref, des risques élevés pour des gains faibles quand l'entreprise n'a pas de passé comptable. « La banque ne joue plus son rôle d'accompagnement des PME : la décision d'engagement s'éloigne du chef d'agence », s'indigne Bruno Van Ryb, créateur de BVRP. Voilà la raison: désormais, les entrepremneurs se retrouvent face à des chargés d'affaires, qui sont des commerciaux, et qui ont bien d'autres choses, et MIEUX (plus rémunérateur) que du crédit - alors du crédit aux créateurs… Ces commerciaux ficèlent les dossiers de demande de crédit, mais sont eux-mêmes suspendus aux décisions d'un pôle risque, ou on serre les boulons et où on ouvre le parapluie à la première goutte. Bref, sans apport personnel…
antietat Posté 27 mai 2005 Signaler Posté 27 mai 2005 Est ce plus libéral de se contenter de la logique bancaire pour créer une entreprise ?http://www.lentreprise.com/creation/50.2.0.104.1.0.html <{POST_SNAPBACK}> Le crédit bancaire n'est pas le plus approprié. Il y a plusieurs niveaux qui ne sont d'ailleurs pas exclusifs les uns des autres. L'épargne personnelle. La "love money" (ta famille ou tes amis) Le capital risque L'emprunt bancaire (au bilan on peut substituer une hypothèque) L'introduction en Bourse (c'est jamais le cas pour les créateurs qui partent de 0). En tout état de cause il y a un risque à prendre. Toi tu veux le faire supporter par le contribuable. Moi, en tant que contribuable, je veux que ce soit toi qui le prenne, car c'est TON affaire après tout non ?
eco Posté 30 juin 2005 Auteur Signaler Posté 30 juin 2005 Et d'abord, "on" a beaucoup d'argent pour faire tout ça - "on" le tient d'où? ECO > Enorme oubli de ma part : l'argent est donné sous forme de points par les commissions aux entreprises pour rémunérer leurs employés .On considère ces points ( quand on les donne )comme un des moyens de production : "_etudier les dossier pour attribuer les moyens de production " QUOTE(eco @ 27-May-05, 10:49) On designe une assemblée Qui ça, on? ECO > un petit groupe de gens . QUOTE dans une très petite circonscription pour remplir un nombre a derterminer de sièges dans une serie de specialités professionelles et sociales. L'ensemble des groupes d' une zone plus grande designent a leur tour parmis eux une assemblée . Ces représentant, qui ne perdent pas leur emploi Donc, leur patron actuel est obligé de leur payer de l'argent sans contrepartie. Elle est où, la liberté? Elle est où, l'égalité? ECO > OK . L'employeur fait valloir ce fait auprès d'une commission qui donne une supplément de moyen de production ( points supplémentaires permettant au patron d'embaucher qql'un en + ) QUOTE et sont remunerés , Par qui? Avec quels moyens? ECO > par les commissions grace aux points qu'elles émettent . QUOTE examinent les dossiers de personnes demandant l'allocation ou la creation de moyens de production specifiques contre l'engagement d'entreprendre une production. Avec quels moyens? ECO >La production est entreprise grace au moyens de productions disponibles (inutilisés ou construits graces aux employés payés par les points donnés a l'employeur par les commissions ) donnés , attribués par la commission qui a le pouvoir de le faire . Et si un mec fournit un travail énorme pour générer quelque chose qui ne sert à rien ni à personne, et dont personne ne veut? ECO > Si l'entreprise subit une baisse de demande , un controle issu de la commission , au moment de la diminution d'activité au dela d'un seuil , remettrait les moyens de production a disposition des entreprises ou et sur la marché classique .Par exemple l'entreprise aura le droit d'employer moins de temps son personnel et ou en moins grand nombres .Grace au systeme de remuneration les employés peuvent cumuler les metiers si ils décident de rester dans cette entreprise . Et le mec qui travaille peut mais est très intelligent, on lui donne le même salaire que son voisin improductif? Moins, parce que ledit voisin fait plus d'heures et a un travail forcément plus pénible vu qu'il est moins bon? ECO > Un personne moins intelligente fera un travail de moins bonne qualité si je te suis . Un patron aura raison de la licencier . Pas besoin de règle drastiques pour le licenciement . Mais il ya plein de facons de voir ce problème . Toutes dépendent uniquement des variables que l'on décide d'admettre pour la rémunération . _Decider de toute production qui semble utile sous le controle d'une commission superieure ECO >Seulement a défaut d'inititative privée , j'aurais du le préciser . quelqu'un qui veut construire un hopital présente son dossier qui est accépté plus facilement qu'auprès d'une banque ( beaucoup moins de problème de risque ). _controler les bienfaits d'un produit dont la production est augmenté ECO >Seul le tout premier " controle" pour l'attribution des moyens de production est vraiment nécessaire ( sinon comment attribuer ces moyens tout en se débarrassant de l'obstacle bancaire ) . En plus ses modalités peuvent etre reduites au minimum . Le fondement de ce systeme est de permettre de rémunérer des individus produisant un bien totalement gratuit ( pas de pub ou autre ) car produit en abondance .
Sous-Commandant Marco Posté 30 juin 2005 Signaler Posté 30 juin 2005 […] <{POST_SNAPBACK}> Félicitations, entre l'approche top-down dirigiste, les commissions-soviets et la valeur-travail, tu viens de réinventer le marxisme.
eco Posté 30 juin 2005 Auteur Signaler Posté 30 juin 2005 les commissions-soviets et la valeur-travail, tu viens de réinventer le marxisme. LOL
(V) Posté 30 juin 2005 Signaler Posté 30 juin 2005 PS. (Tout etre vivant a droit a l' accès aux soins).Pour l'affiliation des animaux de compagnie à la sécu, je suis désolé, c'est non ! <{POST_SNAPBACK}> Par contre pour les plantes vertes c'est oui à 100% ! "Quiconque fait pousser un Murraya chez lui devrait avoir le droit d'être remboursé intégralement de l'achat d'une serre tropicale géante. Refuser ce droit, c'est du fascisme pur et simple, et je dirais même : c'est du racisme anti-botanistes." (Georgette Planté, Porte-parole de la Ligue citoyenniste pour la protection des minorités ethniques, religieuses et jardinières)
Sous-Commandant Marco Posté 30 juin 2005 Signaler Posté 30 juin 2005 […]En voilà une question qu'elle est bonne: pourquoi seulement 5000 business angels en France, et 50 000 au Royaume Uni (ou en Belgique, d'ailleurs, je crois qu'il y en a plus qu'en France). <{POST_SNAPBACK}> La réponse est simple. Les banques prêtent aux déjà riches. Les business angels prêtent aux futurs riches. En France, il y a peu de futurs riches, donc il y a peu de business angels.
Sous-Commandant Marco Posté 1 juillet 2005 Signaler Posté 1 juillet 2005 Pour comprendre le système proposé par eco (bienvenue néanmoins ), un lexique s'impose: "commission" = soviet "un petit groupe de gens" = bolcheviques "points-argents" = roubles ou bien assignats "accès aux soins" = médecine socialisée "représentants" = nomenklatura "contrôle" = GOS-Plan
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