timburton Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Que tu le veuilles ou non, les communistes ont persécuté et persécutent toujours des gens de toutes religions au nom de la science et de l'athéisme officiel.C'est un fait. Il ne disparaîtra pas parce qu'il ne t'arrange pas. <{POST_SNAPBACK}> Justement, la persécution des croyants ne représente qu'une partie des persécutions organisées par les cocos. Les bourgeois, les koulaks, les révisionnistes, les runse blancs, les ukrainiens, les et-j'en-passe ne furent pas persécutés principalement à cause de leur religion mais de leur position sociale, politique ou de leur résistance nationale. C'est pour celà que l'athéisme n'est qu'un volet de l'idéologie communiste.
melodius Posté 14 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 14 juillet 2005 Franchement : RAB.C'est un avatar pris au hasard… je cherchais le genre "A bell is a cup" <{POST_SNAPBACK}> Ouh, c'est pas méchant, c'est juste comique à relever sur ce fil-ci, pas de quoi en faire un drame.
melodius Posté 14 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 14 juillet 2005 Justement, la persécution des croyants ne représente qu'une partie des persécutions organisées par les cocos. <{POST_SNAPBACK}> Oui, et alors, ça change quoi ?
Punu Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 L'athéisme est une pensée probablement de gauche voire d'extrême gauche, et cela ne pose aucun problème d'un point de vue libéral. <{POST_SNAPBACK}> Je regrette, mais l'athéisme n'a rien d'une pensée de gauche. Nietzsche, champion toutes catégories de l'athéisme, est tout sauf de gauche. Je rappelle qu'il y a 50 ans seulement, une grosse partie de la gauche était catholique. Actuellement, la majeure partie de la gauche se réclame de l'athéisme (et encore, le parti socialiste bruxellois est composé à 50 % de musulmans), mais ça ne fait pas pour autant de l'athéisme une pensée de gauche. Sinon, autant dire que l'homosexualité est une pensée de gauche, vu que les homosexuels sont montrés comme majoritairement de gauche et que les sites homosexuels lient le plus souvent des sites de gauche. L'athéisme n'a strictement rien d'une pensée politique, à part un mouvement qui a obtenu la séparation de l'Eglise et de l'état au début du XXè. Pour le reste, l'athéisme est juste l'affirmation qu'il n'existe pas de dieux - la croyance dans une absence.
(V) Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Je me suis contenté de relever que l'immense majorité de ceux qui sont pour la dépénalisation des drogues se revendiquent également de l'extrême-gauche.Moi j'aimerais qu'on m'explique ce qu'on peut en déduire au sujet de la dépénalisation. Je suis étonné (hnièrk, hnièrk) qu'on fasse mine de ne pas comprendre la question alors qu'on comprend très facilement des choses bien plus compliquées quand il s'agit du réglement d'une administration privée ou encore qu'on trouve parfaitement pertinente la question de la compatibilité entre libéralisme et culture/dictature d'entreprise. Ou en d'autres termes encore, comment peut-on être libéral et pour la dépénalisation lorsque tous les défenseurs de la dépénalisation qui apparaissent au radar sont violemment anti-libéraux et que seul la LCR et Besancenot militent pour la dépénalisation ? <{POST_SNAPBACK}>
melodius Posté 14 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 14 juillet 2005 Je regrette, mais l'athéisme n'a rien d'une pensée de gauche. Nietzsche, champion toutes catégories de l'athéisme, est tout sauf de gauche. Je ne suis pas certain que Nietzsche était réellement athée, mais soit. Je rappelle qu'il y a 50 ans seulement, une grosse partie de la gauche était catholique. Actuellement, la majeure partie de la gauche se réclame de l'athéisme (et encore, le parti socialiste bruxellois est composé à 50 % de musulmans), mais ça ne fait pas pour autant de l'athéisme une pensée de gauche. Sinon, autant dire que l'homosexualité est une pensée de gauche, vu que les homosexuels sont montrés comme majoritairement de gauche et que les sites homosexuels lient le plus souvent des sites de gauche.L'athéisme n'a strictement rien d'une pensée politique, à part un mouvement qui a obtenu la séparation de l'Eglise et de l'état au début du XXè. Pour le reste, l'athéisme est juste l'affirmation qu'il n'existe pas de dieux - la croyance dans une absence. <{POST_SNAPBACK}> Deux remarques : 1. le monde catho est malheureusement bien plus à gauche qu'il ne l'était il y a 50 ans, au point qu'on peut se demander ce qu'il a encore de catho. 2. L'homosexualité comme pensée de gauche, c'est pas si con. A ma connaissance, les homos qui théorisent l'homosexualité sont toujours de gauche.
melodius Posté 14 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 14 juillet 2005 <{POST_SNAPBACK}> Très drôle, mais très court. Il y a bien un lien direct entre marxisme et athéisme, et ça personne ne peut le nier.
Punu Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Je ne suis pas certain que Nietzsche était réellement athée, mais soit. Je sens que je vais apprendre des choses cet après-midi ! 1. le monde catho est malheureusement bien plus à gauche qu'il ne l'était il y a 50 ans, au point qu'on peut se demander ce qu'il a encore de catho. Les prêtres-ouvriers, les grandes déconnades marxistes sont tout de même loin… Les cathos sont après tout des êtres humains : ils sont victimes, comme les autres, de la propagande étatique, ce qui te donne à penser qu'ils sont de gauche. 2. L'homosexualité comme pensée de gauche, c'est pas si con. A ma connaissance, les homos qui théorisent l'homosexualité sont toujours de gauche. <{POST_SNAPBACK}> Sauf qu'avant la deuxième guerre mondiale, les pédés étaient connus pour être majoritairement d'extrême-droite (chose totalement occultée aujourd'hui, bien évidemment, mais j'ai retrouvé des vieux livres et journaux des années 45-55 qui reprochaient aux pédés d'avoir été des collabos, à l'instar de ce qu'on dit aujourd'hui des Flamands).
Punu Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Il y a bien un lien direct entre marxisme et athéisme, et ça personne ne peut le nier. <{POST_SNAPBACK}> Le lien c'est que Marx était athée parce qu'il conchiait ses ex-coreligionnaires juifs. Ensuite, les autres marxistes se sont sentis obligés d'être athées parce que ce sont des veaux qui aiment singer leurs maîtres. Mais il n'y a aucun lien : l'athéisme n'a aucun aspect politique. C'est uniquement la croyance dans l'absence de dieux.
melodius Posté 14 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 14 juillet 2005 Je sens que je vais apprendre des choses cet après-midi ! Nietzsche est un penseur tellement peu systématique qu'il en devient parfois incompréhensible. Tu as été frappé par "Dieu est mort", moi également par ses textes sur Jésus et Saint-Paul. Mais bon, c'est un débat insoluble, ça n'a pas grand intérêt. Les prêtres-ouvriers, les grandes déconnades marxistes sont tout de même loin… Les cathos sont après tout des êtres humains : ils sont victimes, comme les autres, de la propagande étatique, ce qui te donne à penser qu'ils sont de gauche. Les prêtres-ouvriers n'étaient pas tous marxistes, loin de là, ni même de gauche. Et il n'y avait pas de Mgr Gaillot en 1960… Sauf qu'avant la deuxième guerre mondiale, les pédés étaient connus pour être majoritairement d'extrême-droite (chose totalement occultée aujourd'hui, bien évidemment, mais j'ai retrouvé des vieux livres et journaux des années 45-55 qui reprochaient aux pédés d'avoir été majoritairement collabos, à l'instar de ce qu'on dit aujourd'hui des Flamands, par exemple). <{POST_SNAPBACK}> N'oublie pas que "pédé" est une insulte, ceci expliquant peut-être cela. Ernst Rohm a été zigouillé et les nazis flanquaient les homos en camp de concentration, c'est nettement plus significatif que les déboires de l'une ou l'autre tapiole fascisante.
Punu Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Ce que je voulais dire, c'est qu'actuellement on présente l'homosexualité et la gauche comme intimement liées, alors qu'il y a cinquante ans les homosexuels étaient perçus comme appartenant à l'extrême-droite. Rohm a bien été assassiné mais pas du tout parce qu'il était pédé. Sinon, autant dire que l'Ordre des Templiers a été supprimé parce que ses chefs étaient des sodomites. Tout ceci pour revenir au fait que : ce n'est pas parce qu'actuellement la partie la plus médiatique de la gauche se présente comme athée que l'athéisme est une pensée de gauche. L'athéisme, c'est seulement la croyance dans l'inexistence des dieux. Rien de politique là-dedans.
(V) Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Très drôle, mais très court.Il y a bien un lien direct entre marxisme et athéisme, et ça personne ne peut le nier. <{POST_SNAPBACK}> Pas plus court que toi, en tout cas ! Il y a bien sûr un lien entre marxisme et athéisme : les marxistes sont athées, car ils refusent toute idée de transcendance. Seul compte ce qui existe matériellement, seule compte la réalité que nous pouvons percevoir. C'est l'un des aspects de leurs multiples "matérialismes". Le pouvoir temporel l'emporte sur le pouvoir spirituel. Il n'y a d'ailleurs aucune norme ou aucune valeur supérieure, transcendante, à ce que les hommes élaborent. La vérité est historique : elle est ce qu'impose les plus forts à un moment donné de l'histoire. Par exemple, les marxistes ne considèrent pas que la situation des prolétaires est "injuste" : ils considèrent seulement que les bourgeois dominent, et qu'ils faut leur résister. Ils considèrent comme normaux et même d'une certaine manière comme acceptables les moyens répressifs de la bourgeoisie, tout comme ils considéreront normal, lors de l'établissement de la dictature du prolétariat, que les opposants à leur régime essayent de résister par tous les moyens possibles. Rien d'autre ne peut guider les hommes si ce n'est leur intérêt de classe. L'idée de Dieu, envisagée comme source de principes, comme caution de religions à prétention universelle, comme fondement du christianisme dont la morale puritaine, bourgeoise, asservissant les travailleurs en leur promettant le bonheur dans l'au-delà, et les détournant par là de la réalité, du concret, du monde dans lequel il faut se battre, est forcément rejeté. Voilà pourquoi les marxistes sont athées. Mais si il est possible d'expliquer pourquoi un marxiste est athée, il n'est à l'inverse pas pertinent de s'interroger sur la raison d'un athée d'être marxiste. Car un athée n'est pas forcément marxiste, tout simplement. Sous prétexte que les marxistes sont athées tu voudraient accuser tous les athées de communisme. Ta manière de raisonner consiste en une induction, c'est-à-dire que tu vas de l'effet à la cause. Or il ne faut pas avoir fait beaucoup de logique pour savoir que si tous les A sont B, tous les B ne sont pas A pour autant.
Etienne Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Je ne suis pas certain que Nietzsche était réellement athée, mais soit. <{POST_SNAPBACK}> Il était plus déïste qu'athée en réalité, me semble-t-il (le fameux "Dieu est mort), mais bon, je ne suis pas spécialiste de Nietzsche.
Punu Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 À part lorsqu'il se prenait pour Dionysos, je ne vois pas sur quoi vous vous basez pour dire qu'il était déiste. La religion était une grande préoccupation pour lui ; c'était une préoccupation pour tous à l'époque, plus le fait qu'il était fils de pasteur. De toute façon, l'oeuvre de Nietzsche, tout comme la Bible, est si riche qu'on y trouve ce qu'on a envie d'y trouver. Les nazis y trouvaient des encouragements, les croyants du déisme, les suffisants des bons mots, les imbéciles des cauchemars à bas prix, etc.
L'affreux Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Ceux qui s'en réclament sont plus agnostiques qu'athées. <{POST_SNAPBACK}> Je n'ai pas tout lu mais l'agnostique est celui qui croit que jamais on ne saura. Ce qui est différent de ne pas savoir.
Punu Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Je suis libéral, marxiste et chrétien. <{POST_SNAPBACK}> Si ton projet de société marxiste n'est pas basé sur la coercition mais sur l'adhésion volontaire, tu es en effet libéral d'un certain point de vue. Sinon,
glace Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Je suis convaincu qu'une fois le conditionnement au syteme bourgeois par les médias, l'école etc… aura trouvé un terme que tout le monde souhaitera l'application du marxisme (à l'exception des bourgeois).
Punu Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 S'il y a un conditionnement actuellement, c'est plutôt à l'étatisme sauvage. Tu en es manifestement victime. Pour le reste, je suis surpris que des gens croient encore aujourd'hui à des imbécillités comme le marxisme. Tu gâches beaucoup de temps de cerveau disponible en pensant à ces conneries.
glace Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 L' état est au service de la bourgeoisie. Mais à vous écouter vous vous dites libéraux dons soit disant pret à accepter tout choix du peuple et des individus mais surtout si ce choix est du libéralisme sauvage. Insulter le marxisme n'est pas argumenter.
Serge Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Ce n'est pas nécessaire d'argumenter. Le collectivisme socialiste encouragé par l'Etat a échoué dans tous les domaines. Il reste à se demander pourquoi.
Dilbert Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 L' état est au service de la bourgeoisie. Mais à vous écouter vous vous dites libéraux dons soit disant pret à accepter tout choix du peuple et des individus mais surtout si ce choix est du libéralisme sauvage.Insulter le marxisme n'est pas argumenter. <{POST_SNAPBACK}> "pret à accepter tout choix du peuple" : tu n'as rien compris au libéralisme. Libéralisme ne signifie pas démocrassie (dictature de la majorité). "libéralisme sauvage" : ça n'a aucun sens et ça n'existe pas. L'étatisme sauvage, en revanche, on le subit tous les jours. Il serait temps de fermer ce fil qui a dévié du sujet initial.
glace Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Evidemment tu as occulter "et des individus" dans ta citation car j'ai bien dit "tout choix du peuple et des individus ". On va finir par croire que tu utilises les méthodes soviétiques.
Dilbert Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Evidemment tu as occulter "et des individus" dans ta citation car j'ai bien dit "tout choix du peuple et des individus ". On va finir par croire que tu utilises les méthodes soviétiques. <{POST_SNAPBACK}> "tout choix du peuple et des individus " : exactement. Si le peuple ou un individu a décidé qu'il fallait tuer tous les juifs, ou tous les riches, ou tous les bruns, ça ne s'appelle pas libéralisme. Le libéralisme n'est pas une idéologie criminelle comme le marxisme.
glace Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Mais c'est impossible dans la théorie libérale que tout le monde accepte de tuer les juifs dans la mesure ou les juifs ne seraient pas d'accord et par conséquent on devrait respecter leur désir de minorité. Qui a dit qu'il fallait tuer les riches? Marx?
Punu Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 1° L'état est au service des hommes de l'état. Si tu veux appeler cette caste "bourgeoisie", je suis prêt à te suivre. 2° Le peuple ça n'existe pas. Les individus existent, et je suis tout à fait prêt à respecter leurs choix tant qu'ils respectent les miens. J'applaudis le type qui veut aller déconner dans un kolkhoze et bouffer des radis pourris un jour sur deux les bonnes années ; par contre à partir du moment où il veut m'imposer quelque chose, je sors mon révolver. 3° Tu dis n'importe quoi sur le libéralisme. 4° http://www.hanshoppe.com/publications/Classe.pdf
glace Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Vous ressortez sans cesse le discours bourgeois contre le marxisme alors que dans les pays soviétiques le marxisme n'a pas été appliqué.
Punu Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Pas plus que le libéralisme n'a été appliqué dans les pays étatisés comme la France ou les USA.
timburton Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Rappel : le sujet est : L'athéisme Est-il D'extrême-gauche ? merci d'y revenir
glace Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 J'ai eu l'occasion d'exposer que le libéralisme n'avait pas été appliqué. Je l'ai dit plusieurs fois en soulignant la présence des grands monopoles par exemple.
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