melodius Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 Bon, puisqu'on revient toujours au mêmes sujets, autant prendre le taureau par les cornes: Peut-on être athée et libéral ? Si vous tapez "laïcité" sur Google, vous tombez sur toute une série de sites qui sont, au mieux, très marqués à gauche, et souvent franchement d'extrême-gauche. Itou pour "athéisme". La preuve : http://www.google.be/search?hl=fr&q=la%C3%AFcit%C3%A9&meta= http://www.google.be/search?hl=fr&q=ath%C3%A9isme&meta= Je conseille particulièrement la visite des pages "liens", où on trouvera invariablement le réseau Voltaire, des mouvements marxistes, etc. J'ai du mal à voir un hasard dans cette association systématique.
Toast Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 Peut-être bien, ce n'est pas impossible, il est vrai que l'athéïsme, à l'image de valeurs ou de pratiques telles que la libre consommation de drogues, que l'adoption homosexuelle ou encore l'absence d'ordre moral, soit une valeur d'extrême-gauche, ce qui ne signifie pas pour autant anti-libéral.
José Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 Disons qu'à partir du moment où tous les gauchistes sont athées, ceux-ci sont surreprésentés dans les milieux de la "laïcité". Moi-même qui suis athée, je ne pense pas être de gauche. Je compte d'ailleurs parmi les gens que j'aime beaucoup un catholique.
John Loque Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 Les Objectivistes sont pourtant bien des militants de l'athéisme et du libéralisme. Me trompe-je? Et l'islam présente encore aujourd'hui l'intérêt comme étant immoral. L'Eglise catholique a également attendu la seconde moitié du XXème siècle pour abandonner cette position. Mélodius, peux-tu me préciser à quelle occasion? Il existe sans doute une corrélation statistique, mais aucune relation de causalité.
Invité jabial Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 La objectivistes sont athéistes et antireligieux, pas laïcistes. Les laïcistes, en politique, sont ceux qui veulent restreindre la religion par la force. Cette vision est incompatible avec le libéralisme.
melodius Posté 13 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 13 juillet 2005 Les Objectivistes sont pourtant bien des militants de l'athéisme et du libéralisme. Me trompe-je? Stricto sensu, oui. Ayn Rand ne rejetait le libertarianisme et ne s'est à ma connaissance jamais revendiquée du libéralisme. Et l'islam présente encore aujourd'hui l'intérêt comme étant immoral. L'Eglise catholique a également attendu la seconde moitié du XXème siècle pour abandonner cette position. Mélodius, peux-tu me préciser à quelle occasion?Il existe sans doute une corrélation statistique, mais aucune relation de causalité. <{POST_SNAPBACK}> Tu m'avoueras qu'une forte corrélation statistique tend à démontrer qu'il y a une relation de causalité et que, de toute manière, elle est en soi significative.
Invité jabial Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 Stricto sensu, oui. Ayn Rand ne rejetait le libertarianisme et ne s'est à ma connaissance jamais revendiquée du libéralisme. Ayn Rand était plus orgueilleuse que toi, moi, Faré et Guillaumat réunis. Ayn Rand a refusé de reconnaître que son objectivisme était libertarien parce que pour elle, le libertarianisme était une version abâtardie de l'objectivisme. Quand au libéralisme, elle lui préférait le terme "free-market capitalism". Ceci ne change rien au fait que la philosophie objectiviste, interprétée par un esprit intelligent à la recherche de la vérité, conduit tout droit au libertarianisme. Tu m'avoueras qu'une forte corrélation statistique tend à démontrer qu'il y a une relation de causalité et que, de toute manière, elle est en soi significative. <{POST_SNAPBACK}> Non.
Invité jabial Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 Ah bon.Et pourquoi ? <{POST_SNAPBACK}> La plupart des gens meurent dans leur lit. Ca ne fait pas du lit un endroit dangereux.
John Loque Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 Tu m'avoueras qu'une forte corrélation statistique tend à démontrer qu'il y a une relation de causalité et que, de toute manière, elle est en soi significative. <{POST_SNAPBACK}> J'y vois plutôt des raisons historiques. Mais rien de relatif à la nature même de ces pensées. Il faut distinguer la philosophie politique de la métaphysique.
Antoninov Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 Cette histoire sur corrélation et causalité est stupide. Si on constate que la majorité des sites se réclamant de la laicité ou de l'athéisme prêchent des idées partagées par l'extrême gauche, c'est un fait significatif en soit, comme le dit Mélodius. Pas besoin de le redémontrer ou de l'expliquer plus avant (par une quelconque causalité), c'est un fait observable.
melodius Posté 13 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 13 juillet 2005 Jabial, je t'assure que le socialisme et le communisme sont quant à eux tout à fait dangereux, ne sous-estime pas le danger !
melodius Posté 13 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 13 juillet 2005 J'y vois plutôt des raisons historiques. Mais rien de relatif à la nature même de ces pensées. Il faut distinguer la philosophie politique de la métaphysique. <{POST_SNAPBACK}> L'athéisme est une métaphysique ?
Toast Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 Je ne comprends pas le problème de Melodius. L'athéisme est une pensée probablement de gauche voire d'extrême gauche, et cela ne pose aucun problème d'un point de vue libéral. Quand à la question de savoir si athéisme et libéralisme sont compatibles, autant demander si manger des pizzas est libéral ou encore si collectionner des pin's est libéral.
pankkake Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 Tu tombes sur des sites d'extrème gauche simplement parce qu'ils sont plus nombreux/visibles/fréquentés/etc. et que l'athéïsme n'est pas obsessionel chez les libéraux (enfin, pas tous ).
John Loque Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 La plupart des gens meurent dans leur lit.Ca ne fait pas du lit un endroit dangereux. <{POST_SNAPBACK}> Exactement, on retrouve ici ce qui sépare l'apriorisme extrême du positivisme scientifique, donc la différence majeure entre les autrichiens et les néoclassiques.
Invité jabial Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 L'athéisme est une métaphysique ? <{POST_SNAPBACK}> Oui.
melodius Posté 13 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 13 juillet 2005 Oui. <{POST_SNAPBACK}> Je pose la question parce que quand j'ose écrire un truc dans le genre, on me tombe dessur à bras raccourcis. Donc, en bon matérialiste qui ne reconnait aucune métaphysique, tu considères l'athéisme comme une foi, j'ai bien compris ?
melodius Posté 13 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 13 juillet 2005 Exactement, on retrouve ici ce qui sépare l'apriorisme extrême du positivisme scientifique, donc la différence majeure entre les autrichiens et les néoclassiques. <{POST_SNAPBACK}> Youhou, je te signale qu'on ne cause pas d'économie ici, et qu'il n'y a a priori aucun lien entre ton analogie et ce qu'elle est censée expliquer.
Invité jabial Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 Donc, en bon matérialiste qui ne reconnait aucune métaphysique, Prémisse erronnée. Je considère l'athéisme comme la métaphysique la plus simple (rasoir d'Occam) permettant d'explique le monde est l'absence de conscience supérieure, et qu'il n'est pas nécessaire d'aller au-delà parce qu'aucun élément concret ne plaide en faveur de son existence.
melodius Posté 13 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 13 juillet 2005 Tu tombes sur des sites d'extrème gauche simplement parce qu'ils sont plus nombreux/visibles/fréquentés/etc. et que l'athéïsme n'est pas obsessionel chez les libéraux (enfin, pas tous ). <{POST_SNAPBACK}> Ah, ben ça c'est une objection que j'aurais pu comprendre si j'avais tapé "extrême-gauche" et avais cherché des liens "athées" ou encore si j'avais tapé "extrême-gauche et athéisme". Là, je me suis contenté de "athéisme" et "laïcité". Je suis en train de regarder les résultats de la recherche, je n'ai pas encore trouvé un seul site qui ne soit pas de gauche. Et ça, c'est un fait, une bébête supérieure à un Lord-Maire quoi.
melodius Posté 13 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 13 juillet 2005 Prémisse erronnée. Je considère l'athéisme comme la métaphysique la plus simple (rasoir d'Occam) permettant d'explique le monde est l'absence de conscience supérieure, et qu'il n'est pas nécessaire d'aller au-delà parce qu'aucun élément concret ne plaide en faveur de son existence. <{POST_SNAPBACK}> Excuse-moi, mais je peine à voir la contradiction entre ceci et ce que j'ai écrit. Please explain.
Invité jabial Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 Ah, ben ça c'est une objection que j'aurais pu comprendre si j'avais tapé "extrême-gauche" et avais cherché des liens "athées" ou encore si j'avais tapé "extrême-gauche et athéisme".Là, je me suis contenté de "athéisme" et "laïcité". Je suis en train de regarder les résultats de la recherche, je n'ai pas encore trouvé un seul site qui ne soit pas de gauche. Et ça, c'est un fait, une bébête supérieure à un Lord-Maire quoi. <{POST_SNAPBACK}> Bon. Tape freedom. Tape antiracisme.
John Loque Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 Youhou, je te signale qu'on ne cause pas d'économie ici, et qu'il n'y a a priori aucun lien entre ton analogie et ce qu'elle est censée expliquer. <{POST_SNAPBACK}> J'attends que tu nous démontres la relation que tu crois voir entre l'athéisme et le socialisme par un raisonnement logique et pas par une relation statistique.
Invité jabial Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 Excuse-moi, mais je peine à voir la contradiction entre ceci et ce que j'ai écrit. Please explain. <{POST_SNAPBACK}> Pour moi, l'athéisme n'a aucun rapport avec une foi : c'est une conclusion scientifique. Je ne crois pas en dieu parce qu'il n'y a pas plus de raison matérielle de croire en dieu que de raison matérielle de croire, par exemple, qu'il y a un complot contre moi.
melodius Posté 13 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 13 juillet 2005 J'attends que tu nous démontres la relation que tu crois voir entre l'athéisme et le socialisme par un raisonnement logique et pas par une relation statistique. <{POST_SNAPBACK}> C'est très simple: le credo socialiste c'est "je m'oppose à toute autorité autre que la mienne sur tous les autres, donc je m'oppose à Dieu". Entre parenthèses, ça ne te dispense pas d'expliquer pourquoi cette corrélation existe.
Etienne Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 J'attends que tu nous démontres la relation que tu crois voir entre l'athéisme et le socialisme par un raisonnement logique et pas par une relation statistique. <{POST_SNAPBACK}> Et quand bien même cela serait possible, on ne sait absolument rien de l'unicité de la voie d'accés vers l'athéisme : matérialisme marxiste et objectivisme, pour n'en citer que deux. La question de melodius n'a pas trop de sens, ou je n'arrive pas à la discerner.
melodius Posté 13 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 13 juillet 2005 Pour moi, l'athéisme n'a aucun rapport avec une foi : c'est une conclusion scientifique.Je ne crois pas en dieu parce qu'il n'y a pas plus de raison matérielle de croire en dieu que de raison matérielle de croire, par exemple, qu'il y a un complot contre moi. <{POST_SNAPBACK}> Très bien, mais quel rapport avec la métaphysique ? Or, tu parlais bien de métaphysique, non ?
Antoninov Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 J'attends que tu nous démontres la relation que tu crois voir entre l'athéisme et le socialisme par un raisonnement logique et pas par une relation statistique. <{POST_SNAPBACK}> mais pourquoiiiii? comme s'il fallait expliquer pourquoi la Terre est ronde pour faire accepter le fait qu'elle est ronde.
melodius Posté 13 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 13 juillet 2005 mais pourquoiiiii?comme s'il fallait expliquer pourquoi la Terre est ronde pour faire accepter le fait qu'elle est ronde. <{POST_SNAPBACK}> Oui mais là tu comprends, c'est une rondeur impopulaire: voilà pourquoi nos amis appliquent la stratégie contrex !
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