Antoninov Posté 17 juillet 2005 Signaler Posté 17 juillet 2005 http://www.lilavert.com/cv_online/capi/capitalisme.htm En 1996, le "livre noir du communisme" fit un tabacen établissant le bilan de la plus grande utopie du 20ème siècle : 100 millions de morts Pour faire bonne mesure, que dirait la compta des morts du capitalisme ?
squark Posté 17 juillet 2005 Signaler Posté 17 juillet 2005 ils ont oublié les 20000 morts de la canicule de 2003 … ah non 40000 y a eu 20000 mort en Italie aussi ah non euh……….. je m'imaginais pas qu'un tel monstre sommeillait en moi
DiabloSwing Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Ca revient souvent ça. Du coup je ne dirais pas directement que c'est le communisme qui porte dans son sein dans la dictature totalitaire, qui elle tue les 100 millions de personnes. Donc le raccourci, le communisme est à l'origine des 100 millions (ou autre chiffre) est plutôt juste. Dans le cas du capitalisme, c'est un modèle de gestion économique basé sur la propriété privée. On peut voir des pays "capitalistes" faire la guerre…certes mais ce sont des Etats dans ce cas là. En tant que libéraux un état dut-il être bourgeois (?) n'est pas capitaliste, même s'il autorise pour sa survie un minimum d'activités économiques sur lesquelles il pourra puiser. On a jamais vu d'entreprises faire la guerre ou affamer des peuples, jusqu'à présent on sait très bien le slogan "make trade not war", et que le commerce est le meilleur antidote à la guerre. Seulement l'Etat…
Invité Clemenceau Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Ca revient souvent ça.Du coup je ne dirais pas directement que c'est le communisme qui porte dans son sein dans la dictature totalitaire, qui elle tue les 100 millions de personnes. Donc le raccourci, le communisme est à l'origine des 100 millions (ou autre chiffre) est plutôt juste. Dans le cas du capitalisme, c'est un modèle de gestion économique basé sur la propriété privée. On peut voir des pays "capitalistes" faire la guerre…certes mais ce sont des Etats dans ce cas là. En tant que libéraux un état dut-il être bourgeois (?) n'est pas capitaliste, même s'il autorise pour sa survie un minimum d'activités économiques sur lesquelles il pourra puiser. On a jamais vu d'entreprises faire la guerre ou affamer des peuples, jusqu'à présent on sait très bien le slogan "make trade not war", et que le commerce est le meilleur antidote à la guerre. Seulement l'Etat… <{POST_SNAPBACK}> sauf que les entreprises privées profitent des guerres pour exister et se développer… Coca n'aurait pas existe sans la seconde querre mondiale, et bizaremment les entreprises "privées" de transport aérien ont survécu à la faillite qu'elles auraient logiquement du connaitre aprés le 21.09. L'assassinat de Kennedy a fait les affaires des entreprises pétrolières Aujourd'hui les entreprises de tabac américaines sont très presentes en Afrique aprés l'avoir été en Europe dans les annés 60 Là bas elles font autant de mort mais elles ne sont pas attaqué devant les tribunaux. Quant aux entreprises pharmaceutiques…elles refusent de venir en aide aux population malades…elles veulent juste faire du Fric. Simplement il y a 40 ou 50 ans les test qui étaient effectués et qui ont fait qu'aujourd'hui certaines populations africaines sont touchées par le virus HIV l'était par les mêmes labo qui aujourd'hui commercialsent les molécules de la tri térapie!!!!
Invité jabial Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Putain, c'est la première fois que je vois quelqu'un mettre une majuscule au mot fric.
Punu Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 C'est parce que TOUS les hommes de gauche (socialistes à communistes) sont obsédés par le fric. C'est leur dieu ; ils en rêvent, y pensent jour et nuit.
José Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 sauf que les entreprises privées profitent des guerres pour exister et se développer… Que des entreprises profitent des guerres. Comme d'autres souffrent des guerres. Bref, un argument sans aucune valeur. Quant aux entreprises pharmaceutiques…elles refusent de venir en aide aux population malades…elles veulent juste faire du Fric. Encore du n'importenawak. Pourrais-tu nous citer un médicament majeur créé et fabriqué par un État ?
Sylvain Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Simplement il y a 40 ou 50 ans les test qui étaient effectués et qui ont fait qu'aujourd'hui certaines populations africaines sont touchées par le virus HIV l'était par les mêmes labo qui aujourd'hui commercialsent les molécules de la tri térapie!!!! <{POST_SNAPBACK}> Intéressant ça !
Bernard Beugnies Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Ca revient souvent ça.Du coup je ne dirais pas directement que c'est le communisme qui porte dans son sein dans la dictature totalitaire, qui elle tue les 100 millions de personnes. Donc le raccourci, le communisme est à l'origine des 100 millions (ou autre chiffre) est plutôt juste. Dans le cas du capitalisme, c'est un modèle de gestion économique basé sur la propriété privée. On peut voir des pays "capitalistes" faire la guerre…certes mais ce sont des Etats dans ce cas là. En tant que libéraux un état dut-il être bourgeois (?) n'est pas capitaliste, même s'il autorise pour sa survie un minimum d'activités économiques sur lesquelles il pourra puiser. On a jamais vu d'entreprises faire la guerre ou affamer des peuples, jusqu'à présent on sait très bien le slogan "make trade not war", et que le commerce est le meilleur antidote à la guerre. Seulement l'Etat… <{POST_SNAPBACK}> Une chose est aussi certaine, c'est que l'on a jamais vu deux démocraties se faire la guerre ! Bernard B.
Invité jabial Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Encore du n'importenawak. Pourrais-tu nous citer un médicament majeur créé et fabriqué par un État ? <{POST_SNAPBACK}> Arrête, tu ne sais pas que le Parti a inventé l'hélicoptère?
labbekak Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 C'est parce que TOUS les hommes de gauche (socialistes à communistes) sont obsédés par le fric. C'est leur dieu ; ils en rêvent, y pensent jour et nuit. <{POST_SNAPBACK}> Leur Bible s'appelle Le Capital, c'est pas innocent !
Nicolas Luxivor Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Le livre noir du communisme ne parle pas des morts "militaires". Il ne parle que de personnes civiles assassinées par décision politique. Savons-nous qu'après les sunlights des media, les pays devenus "indépendants" ont été les proies de guerres civiles endémiques au communisme ? PS: endémique au communisme signifie que les guerres civiles ont disparu avec le communisme.
rixxe Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 C'est quand même des sacrés marioles… - Les centaines de milliers de morts (dans le monde et par an) en bagnole à cause des moteurs non-bridés par des industriels irresponsables, parce que les accidents de voiture ont souvent plusieurs causes inextricablement mêlées. Si les statistiques montraient que les accidents sont causés par la fatigue des conducteurs ils arriveraient à nous expliquer que c'est cause des patrons capitalistes qui exploitent leurs employés et les rendent inaptes à prendre le volant pour rentrer chez eux… et le pire (ou le meilleur): 1/ le communisme est directement issu de la guerre de 14-18, guerre capitaliste par excellence. 2/ le communisme n'a jamais existé : ce qui s'est passé en URSS et en Chine fut en réalité du capitalisme d'Etat. No comment…
José Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 2/ le communisme n'a jamais existé : ce qui s'est passé en URSS et en Chine fut en réalité du capitalisme d'Etat. C'est celaaa oui… et le capitalisme n'a jamais existé, ce qui s'est passé depuis le 19e siècle en Occident c'est du socialisme de marché.
melodius Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Il y a un autre trépané qui nous avait déjà fait le coup du "capitalisme d'état" sur le forum. C'est devenu un classique de l'apologétique bolcho ou quoi ?
José Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 C'est devenu un classique de l'apologétique bolcho ou quoi ? Depuis Staline, c'est un grand classique, surtout véhiculé par les trosts.
Toast Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Ils jouent sur la distinction opérée par Marx entre socialisme et communisme. Théoriquement, ce que nous avons eu en URSS, Chine, etc. s'apparentait au socialisme marxien (ou au "capitalisme d'Etat" selon certains mouvements plus ou moins anarchistes).
José Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 (ou au "capitalisme d'Etat" selon certains mouvements plus ou moins anarchistes). Rappelons donc à ces olibrius que Pol Pot et ses Khmers rouges nous ont montré ce qu'était une société communiste. : encore - même si cela est difficile à conçevoir - plus atroce que le "capitalisme d'État".
Constantin_H Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 C'est celaaa ouis… et le capitalisme n'a jamais existé, ce qui s'est passé depuis le 19e siècle en Occident c'est du socialisme de marché. <{POST_SNAPBACK}>
Constantin_H Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 sauf que les entreprises privées profitent des guerres pour exister et se développer… D'autres en souffrent sans rien avoir demandé. L'argument est donc irrecevable. Coca n'aurait pas existe sans la seconde querre mondiale, et bizaremment les entreprises "privées" de transport aérien ont survécu à la faillite qu'elles auraient logiquement du connaitre aprés le 21.09. Si vous lisiez attentivement ce forum et les écrits libéraux au lieu de vous concentrer sur votre nombril, vous sauriez que les libéraux sont opposés aux aides aux entreprises. Autre chose, vous vous êtes trompé de dix jours. C'était le 11 septembre, pas le 21. L'assassinat de Kennedy a fait les affaires des entreprises pétrolières Aujourd'hui les entreprises de tabac américaines sont très presentes en Afrique aprés l'avoir été en Europe dans les annés 60 Là bas elles font autant de mort mais elles ne sont pas attaqué devant les tribunaux. Et ça change quoi ? Les fumeurs sont respnsables de leur santé, on ne leur met pas le canon sur la tempe en attendant qu'ils allument. Quant aux entreprises pharmaceutiques…elles refusent de venir en aide aux population malades…elles veulent juste faire du Fric. Première remarque : les Etats ne produisent pas de médicaments, les entreprises oui. Deuxième remarque : si les entreprises produisent des médicaments, c'st précisément pour aider les gens à guérir. Troisième remarque : Actuellement, Bill Gates consacre une part non négligeable de sa fortune au financement du développement de médicaments destinés spécifiquement aux pays du Tiers-Monde. C'est ça le prétendu égoïsme des capitalistes ? Simplement il y a 40 ou 50 ans les test qui étaient effectués et qui ont fait qu'aujourd'hui certaines populations africaines sont touchées par le virus HIV l'était par les mêmes labo qui aujourd'hui commercialsent les molécules de la tri térapie!!!! On m'a dit qu'ils avaient également fait des expériences en enduisant les pages de "Das Kapital" avec une substance qui détruit les neurones. Apparemment ça fonctionne plutôt bien.
Salatomatonion Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Répression anti-communiste en Indonésie en 1965 : 500 000 Répression mai 68 en France : 4 Excusez mon rire nerveux. "(…) Ils sont pas lourds en février à se souvenir de Charonne, des matraqueurs z'assermentés, qui fignolèrent leur besogne-euh (…)" Sinon quelle précision remarquable. Je reste toutefois étonné qu'il n'ait pas ajouté les oiseaux marins agonisant dans les flaques de pétrole Total selon la table de correspondance écologico-mathématique de la société protectrice des animaux torturés en live sur TF1 : - 5 mouettes = 1 être humain - 1 crotte de mouette = 100 capitalistes (car ça vaut moins que de la merde cette espèce de salopards) - 3 "sept" = jackpot - etc… Les crimes du capitalisme c'est ce qui reste quand le communisme a essayé de tout exterminer, "ce qui reste à démontrer" comme le dit notre ami.
Copeau Posté 20 juillet 2005 Signaler Posté 20 juillet 2005 Sur le sujet évoqué par Malik, ça me fait penser à Meurtres pour mémoire de Daeninckx, bouquin consacré aux "événements" de 1961.
Frozenlock Posté 20 juillet 2005 Signaler Posté 20 juillet 2005 Une chose est aussi certaine, c'est que l'on a jamais vu deux démocraties se faire la guerre !Bernard B. Et Hitler, il n'a pas été élu?
Freeman Posté 20 juillet 2005 Signaler Posté 20 juillet 2005 C'est du révisionnisme. Les communistes et les nazis, même combat !
Freeman Posté 20 juillet 2005 Signaler Posté 20 juillet 2005 Ce qu'on peut dire, c'est qu'on a jamais vu de sociétés libertariennes se faire la guerre
DiabloSwing Posté 20 juillet 2005 Signaler Posté 20 juillet 2005 A-t-on déjà vu des sociétés libertariennes tout court au moins ?
Freeman Posté 20 juillet 2005 Signaler Posté 20 juillet 2005 Ben oui, l'Islande celtique, qui n'a pas fait de guerre à quiconque je crois bien, mais qui s'est fait attaquer 1000 ans plus tard…
Toast Posté 20 juillet 2005 Signaler Posté 20 juillet 2005 Ben oui, l'Islande celtique, qui n'a pas fait de guerre à quiconque je crois bien, mais qui s'est fait attaquer 1000 ans plus tard… <{POST_SNAPBACK}> Faut dire aussi que vu la position géographique de l'Islande, à part faire la guerre aux phoques la région était assez pauvre sur le plan militaire…
Constantin_H Posté 21 juillet 2005 Signaler Posté 21 juillet 2005 Faut dire aussi que vu la position géographique de l'Islande, à part faire la guerre aux phoques la région était assez pauvre sur le plan militaire… <{POST_SNAPBACK}> D'où la célèbre expression : phoque the war !
(V) Posté 26 juillet 2005 Signaler Posté 26 juillet 2005 ils ont oublié les 20000 morts de la canicule de 2003 … ah non 40000 y a eu 20000 mort en Italie aussi ah non euh……….. je m'imaginais pas qu'un tel monstre sommeillait en moi <{POST_SNAPBACK}> Sans parler des ravages mortels des privatisations : http://www.edf-gdf-loire-cgt.com/modules/news/ -1983 : privatisation de TOTAL - ELF 30 Morts à Toulouse le 21/09/2001. Ceux qui ont acheté des actions TOTAL-ELF ont permis la gestion criminelle d'AZF ! -2005 : privatisation de Gaz de France 17 Morts à Mulhouse le 26/12/2004. Ceux qui ont acheté des actions Gaz de France ont pris la responsabilité des prochaines explosions ! -2006 ? : privatisation de EDF ?? ??? Morts à Three Mile Island sur SEINE, LOIRE, RHONE ou MER. Version ADSL …… Version Bas Débit Ceux qui achèteront des actions EDF prendront la responsabilité de la catastrophe qui détruira une région française !
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