[modéré]Serge Dassault S'enerve !

Ronnie Hayek · 1 décembre 2004

Tu fais exprès de pas comprendre ou quoi ? Ne joue pas les autistes, même à droite on ose même pas parler d' "ésprit d'entreprise" alors quand un iconoclaste en flatte les couleurs, je ne lui crache pas dessus par principe.

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Nous ne devons pas écouter les mêmes émissions: tant à gauche qu'à droite, les politiciens parlent en bien de "l'esprit d'entreprise", tantôt dans l'espoir de créer de nouveaux sujets à taxer, tantôt parce qu'ils veulent orgueilleusement jouer aux PD-G de ministère (ex: Sarko).

1 décembre 2004

Ouais c'est vrai mais ce n'était pas le cas avec Dassault.

Chitah · 1 décembre 2004

peut-être que le fond du problème vient que tu as plus l'habitude de t'adresser à des gens de droite qu'à des gauchistes mous.

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C'est exactement ça.

L'avis de Ronnie est tout à fait pertinent, des tonnes de gens au Parti Socialiste (à gauche) revendiquent l'esprit d'entreprise dans leurs valeurs.

Exemple avec un discours de Jospin:

cette nouvelle usine de l’entreprise " ST-Microelectronics ", qui nous accueille aujourd’hui, représente en matière de technologie des circuits intégrés une forme d’excellence. " ST-Microelectronics " s’est durant les dix dernières années, hissée au premier rang dans la bataille économique et technologique mondiale.
C’est le succès d’une entreprise que je veux d’abord saluer.

C’est d’abord un succès industriel. Celui d’hommes et de femmes –au premier rang desquels M. Pasquale PISTORIO. Les chercheurs, les ingénieurs, les cadres, les techniciens qui l’entourent ont démontré que l’innovation, l’esprit d’entreprise sont bien vivants dans notre pays. La France –et l’Europe– étaient hier en retard dans le secteur stratégique de la micro-électronique. Aujourd’hui, " ST-Microelectronics " se place dans les 10 premiers fabricants mondiaux de circuits intégrés. La grande qualité de ses produits est très largement reconnue.

Enfin, j'ai relu les interventions au Sénat, c'était assez long mais intéressant. La remarque de wapiti est tout à fait valide, on se demande comment on peut laisser des gars qui s'insultent comme ça décider de notre destin, c'est quand même dingue.

D'autre part, mon intution initiale s'est bien confirmée, Dassault est quelquechose comme un gaullo-pompidolien.

Mais c'est sûr qu'il n'aime pas la gauche, ce qui m'indiffère puisque droite et gauche c'est kifkif.

2 décembre 2004

C'est exactement ça.

chitah, mon psy rien qu'à moi. :icon_up: :warez:

L'avis de Ronnie est tout à fait pertinent, des tonnes de gens au Parti Socialiste (à gauche) revendiquent l'esprit d'entreprise dans leurs valeurs.

:doigt: quand Dassault parle d' "esprit d'entreprise", il pense "initiative privée sans aide de l'Etat" "indépendance" etc. et quand c'est la gauche ça donne plutôt ça : "subventions" "service public" etc. Il y a un bien une différence de ton quand Jospin parle d' "esprit d'entreprise" et quand Dassault le fait. Et le discours de Jospin, il date de quand ? entre 97 et 2002 ? Et je le vois surtout comme une tentative de sauver médiatiquement le gouvernement Jospinovitch avec des sous-entendus du genre "quand on est au pouvoir, nous, les socialos, l'entreprise ne se porte pas si mal" :warez:

Ronnie Hayek · 2 décembre 2004

chitah, mon psy rien qu'à moi.
L'avis de Ronnie est tout à fait pertinent, des tonnes de gens au Parti Socialiste (à gauche) revendiquent l'esprit d'entreprise dans leurs valeurs.

quand Dassault parle d' "esprit d'entreprise", il pense "initiative privée sans aide de l'Etat" "indépendance" etc.

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Première nouvelle ! Dassault est un vrai entrepreneur ? Tu sais ce qu'il fait, au fond ?

Chitah · 2 décembre 2004

OK, je propose une conclusion: Je suis d'accord avec toi, Lafronde, 100000% d'accord, je suis d'accord, je suis d'accord, tu as raison, tu as raison, tu as raison.

Dassault est la réincarnation de Carl Menger.

Dassault est le frère jumeau de Pascal Salin

Dassault est l'homme le plus libéral du monde.

Dassault est membre de l'Institut Molinari.

Dassault habite rue Bastiat.

Dassault connaît l'Ethique de la Liberté par coeur, dans six langues dont le turc.

Dassault aime l'entreprise, aime la liberté, et n'est pas un focntionnaire d'Etat.

Vive Dassault, merci Dassault. Si Dassault n'était pas là, Liberaux.org n'existerait pas. Merci mon Dieu, euheu, merci mon Dassault.

José · 2 décembre 2004

Wouaw, quelle impertinence le Sergio !! Blague à part, vous attachez encore de l'importance à ce genre de musculation rhétorique ? Moi, cela ne m'impressionne pas.

Et si Dassault mettait un bôôô chapôôô ?

Chitah · 2 décembre 2004

Comme papa Dassault, c'est ce que tu veux dire?

Ronnie Hayek · 2 décembre 2004

Et si Dassault mettait un bôôô chapôôô ?

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Même pas: quand t'as une belle gueule, que t'as du charme - bref, quand t'es bien de ta personne, qu'est-ce que tu veux qui t'impressionne encore ?

Ronnie Hayek · 2 décembre 2004

Comme papa Dassault, c'est ce que tu veux dire?

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:icon_up:

José · 2 décembre 2004

Même pas: quand t'as une belle gueule, que t'as du charme - bref, quand t'es bien de ta personne, qu'est-ce que tu veux qui t'impressionne encore ?

Fais gaffe toulmême… tu risques fort de 'achement t'emmerder durant ce qui te reste de vie. :icon_up:

melodius · 2 décembre 2004

Les gens comme Dassault ne sont pas libéraux mais sont prêts à promouvoir des recettes libérales et à les expliquer .
Les "idiots utiles" du libéralisme?

En tous cas, l'ITW est bien marrante et souligne assez bien la torpeur socialisante de l'opinion publique.

Mais une fois encore, ce ton caustique risque de heurter les bien pensants. Déjà Madelin passe pour une brute sans pitié pour les "pauvres"

<{POST_SNAPBACK}>

Tout à fait d'accord.

Remarquez cependant que Dassault n'ose aller au fond des choses lorsqu'il relève que la gauche gouverne toujours et accuse bêtement l'opinion publique, plutôt que l'étatisme de l'UMP.

walter-rebuttand · 2 décembre 2004

Fais gaffe toulmême… tu risques fort de 'achement t'emmerder durant ce qui te reste de vie.

<{POST_SNAPBACK}>

Dassault m'a emmené faire un tour en char. Il a sans doute cru m'impressionner. Ca m'a rien fait du tout. Moi je lui ai montré comment s'habiller pour aller au Cactus parce qu'il s'était fait refouler par le videur. C'est lui qui était impressionné.

José · 2 décembre 2004

Dassault m'a emmené faire un tour en char. Il a sans doute cru m'impressionner. Ca m'a rien fait du tout. Moi je lui ai montré comment s'habiller pour aller au Cactus parce qu'il s'était fait refouler par le videur. C'est lui qui était impressionné.

:icon_up:

2 décembre 2004

OK, je propose une conclusion: Je suis d'accord avec toi, Lafronde, 100000% d'accord, je suis d'accord, je suis d'accord, tu as raison, tu as raison, tu as raison.
Dassault est la réincarnation de Carl Menger.

Dassault est le frère jumeau de Pascal Salin

Dassault est l'homme le plus libéral du monde.

Dassault est membre de l'Institut Molinari.

Dassault habite rue Bastiat.

Dassault connaît l'Ethique de la Liberté par coeur, dans six langues dont le turc.

Dassault aime l'entreprise, aime la liberté, et n'est pas un focntionnaire d'Etat.

Vive Dassault, merci Dassault. Si Dassault n'était pas là, Liberaux.org n'existerait pas. Merci mon Dieu, euheu, merci mon Dassault.

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Déjà ? Je pensais que tu avais plus d'arguments que de grande gueule à revendre, c'est dommage..

melodius · 2 décembre 2004

Je signale ce message.

2 décembre 2004

Je ne vois pas où est le problème, je suis juste déçu car je m'attendais à un peu plus d'argumentation adverse.

2 décembre 2004

Première nouvelle ! Dassault est un vrai entrepreneur ? Tu sais ce qu'il fait, au fond ?

Où ai-je fais référence à ce qu'il "fait" ? Relis ce que tu as cité et tu verras que tu n'as pas compris mon propos.

wapiti · 2 décembre 2004

Lafronde, tu devrais peut-être relire le fil pour te rendre compte qu'il ne s'agit pas d'un débat contradictoire mais d'un dialogue de sourds. Ni Chitah ni moi ne pouvont t'apporter plus d'arguments vu que de notre point de vue, tu n'as réfuté aucun de ceux qu'on t'a fourni. De ton coté, tu t'es contenté de répéter 15 fois la même chose sans nous convaincre.

Et de chaque coté, nous en étions arrivés à répéter les même chose encore et encore, ça ne sert à rien d'aller plus loin, ça ne fera pas avancer la réflexion d'un pouce.

LaFéeC · 2 décembre 2004

Bon, ce n'est pas parce que vous ne pouvez pas vous entendre que vous etes obligés de vous balancer des noms d'oiseaux.

Soit vous ravalez votre testostérone, soit je ferme ce fil.

Merci.

LaFessée - parce que VOUS le valez bien !

2 décembre 2004

Lafronde, tu devrais peut-être relire le fil pour te rendre compte qu'il ne s'agit pas d'un débat contradictoire mais d'un dialogue de sourds. Ni Chitah ni moi ne pouvont t'apporter plus d'arguments vu que de notre point de vue, tu n'as réfuté aucun de ceux qu'on t'a fourni. De ton coté, tu t'es contenté de répéter 15 fois la même chose sans nous convaincre.
Et de chaque coté, nous en étions arrivés à répéter les même chose encore et encore, ça ne sert à rien d'aller plus loin, ça ne fera pas avancer la réflexion d'un pouce.

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Je les ai réfuté mais ce n'est pas en se voilant les yeux que tu verras quoi que ce soit. J'ai parlé de médiatisation du libéralisme, voila le sujet principal de la discussion. Tu réponds à côté et Chitah évite de répondre en utilisant l'ironie, il y a deux sourds sur ce fil, pas plus.

2 décembre 2004

Je résume les axes sur lesquels j'ai débattu :

1°/ Dassault n'est pas libéral mais peut jouer les "idiots utiles"

2°/ Dassault peut servir de levier médiatique

3°/ Dassault dit que la politique rafarinienne est de gauche (je ne suis pas vraiment d'accord avec ça car je pense que la droite tient une politique qui est dans la droite lignée de l'étatisme conservateur), ce qui m'intéresse ici, c'est le caractère iconoclaste de son discours et c'est assez rare de voir ça dans les médias, raison de plus pour le signaler.

Voila. Ma position sur le sujet est on ne peut plus claire !

wapiti · 2 décembre 2004

Allez, je suis bon prince, qu'est-ce que tu entends par

1. jouer les idiots utiles. Idiot, oui, utile ?

2. servir de levier médiatique ?

Ronnie Hayek · 2 décembre 2004

Où ai-je fais référence à ce qu'il "fait" ? Relis ce que tu as cité et tu verras que tu n'as pas compris mon propos.

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En sa qualité d' "entrepreneur", c'est pourtant ce qu'il fait qui compte. Or tu as écrit qu'il entendait par "esprit d'entreprise" le refus d'aides d'Etat - notamment. Et pourtant, s'il y a bien un entrepreneur qui ne les refuse pas, c'est bien lui.

Ronnie Hayek · 2 décembre 2004

Tout à fait d'accord.
Remarquez cependant que Dassault n'ose aller au fond des choses lorsqu'il relève que la gauche gouverne toujours et accuse bêtement l'opinion publique, plutôt que l'étatisme de l'UMP.

<{POST_SNAPBACK}>

C'est un élément qui m'a également déplu: son hypocrisie complètement intéressée.

wapiti · 2 décembre 2004

Les deux sont vraies, l'UMP existe et est socialiste en partie parce que l'opinion l'est : si demain l'UMP devenait magiquement libérale, elle aurait tout de suite un remplaçant étatiste de droite.

D'un autre coté, l'opinion reste socialiste en partie parce qu'une caste de politiciens présente le socialisme comme la seule option politique possible et diabolise le libéralisme .

C'est un cercle vicieux qui nous fait stagner dans le socialisme, pas le résultat de l'action exclusive de l'UMP.

2 décembre 2004

Allez, je suis bon prince, qu'est-ce que tu entends par
1. jouer les idiots utiles. Idiot, oui, utile ?

Il peut faire la promo de recettes libérales sans même être un expert es libéralisme, ça peut toujours servir. Dassault serait ainsi un moyen et pas une fin en soi. comprendes ?

2. servir de levier médiatique ?

En jouant l'iconoclaste semi-libéral, il peut rameuter du monde vers le libéralisme et les gens se feront leur propre idée ensuite. Tant qu'il apparaît comme inféodé, tout est bon. S'il critique l'UMP, c'est encore mieux car il peut montrer que les libéraux ne sont pas des UMPistes et là est notre intérêt : montrer que le gouvernement n'a rien de libéral.

ronnie—-> M'en fout qu'il reçoive des subventions, Dassault n'est pas un leader, c'est juste un pion qui peut se montrer utile comme je viens de l'expliquer quelques lignes plus haut à wapiti.

wapiti · 2 décembre 2004

Lafronde, expert en communication …

2 décembre 2004

Réponds quelque chose au lieu de lâcher un sarcasme, tu vaux mieux que ça.

wapiti · 2 décembre 2004

Je n'ai pas envie de passer la nuit à répéter les mêmes arguments qu'au début du fil, donc je te poserai juste une question :

En jouant l'iconoclaste semi-libéral, il peut rameuter du monde vers le libéralisme et les gens se feront leur propre idée ensuite

Combien ?

Combien Serge Dassault va-t-il amener de gens au libéralisme si les libéraux l'applaudissent ?

Combien Serge Dassault va-t-il amener de gens à detester encore plus le libéralisme si les libéraux l'applaudissent ?

A la limite, à court terme, ta stratégie est plus rentable en remplaçant Dassault par Mamère et "esprit d'entreprise" par "mariage gay". A long terme, dans les deux cas, c'est une voie de garage.

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