[modéré]Serge Dassault S'enerve !

[Ronnie Hayek]

La thèse de Lafronde est que Dassault peut faire de la pub pour le libéralisme.

Or quand bien même il défendrait la suppression totale du code du travail, je ne considère pas que ce soit de la pub pour le libéralisme si ça provient d'un privilégié comme lui dont le libéralisme s'arrête bien sûr là où commencent ses intérêts de parasite étatiste …

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Exactement ! Belle pub pour nous que Dassault, cornegidouille !

[Invité Lafronde]

Ok, bon alors on va rester avec notre petit Madelin, tout pépères devant notre écran et adieu la médiatisation honnête du libéralisme. Il y a d'un côté sa personnalité et ses idées : attention à ne pas mélanger les deux.

[Ronnie Hayek]

Ok, bon alors on va rester avec notre petit Madelin, tout pépères devant notre écran et adieu la médiatisation honnête du libéralisme. Il y a d'un côté sa personnalité et ses idées : attention à ne pas mélanger les deux.

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Ah, parce qu'avec Dassault le marchand de canons, la médiatisation du libéralisme serait optimale ?

[wapiti]

T'as rien compris, même si on ne séduit que trois ingénieurs en armement, c'est déjà ça de gagné, au point ou on en est, on ne peut pas cracher sur les connards … Et puis après tout, pour faire la révolution, il vaut mieux être pote avec des marchands de canons non ?

[Invité Lafronde]

Tu connais mieux pour faire notre pub de nos jours ? Les libéraux ne sont pas franchement des grandes gueules et n'ont pas de c*****s quand il s'agit de se faire entendre, ils ne disposent pas non plus des moyens de Dassault, . Voila pourquoi je pense que c'est un passage obligé.

[Ronnie Hayek]

Tu connais mieux pour faire notre pub de nos jours ? Les libéraux ne sont pas franchement des grandes gueules et n'ont pas de c*****s quand il s'agit de se faire entendre, ils ne disposent pas non plus des moyens de Dassault, . Voila pourquoi je pense que c'est un passage obligé.

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Question grandes gueules, il y en a quelques unes sur icelui forum !

[Coldstar]

Tranquille, les gars. On ne s'énerve pas pour si peu, de toute façon, chacun d'entre nous devra renoncer à la pureté individuelle de son idéologie dès qu'il fondera un quelconque espoir sur tel représentant ou parti politique.

Et rappelez-vous: Dieu est Paix et Amour.

[Salatomatonion]

J'ai bien compris ce que tu expliques Lafronde mais je crois que tu surestimes ta (notre) capacité à utiliser des personnages comme DASSAULT aussi séduisante que soit la large voie de diffusion qui pourrait être offerte (vendue, faut pas déconner non plus).

Il me semble aussi que tu oublies un point fondamental pour la réussite de toute communication : c'est la crédibilité de la personne qui l'ouvre et s'expose au premier rang. Ronnie l'avait très bien exprimé.

Que le fond du message tienne debout comme le dit Timburton d'accord. Mais je ne donne pas cinq secondes au premier gauchiste surexposé médiatiquement pour emporter l'adhésion d'un public de veaux coutumiers des talk-show, et détruire toute bribe de réflexion en attaquant uniquement DASSAULT sur sa crédibilité. Technique déstabilisatrice utilisée au tribunal il me semble non ?

Honnêtement je pense qu'il faudrait réellement utiliser les services d'autres personnalités, il n'en manque pas.

Tiens ! Un mec comme SARKOZY, vous y avez déjà pensé une seule fois hein ?

C'est peut-être pas con ça non ?

[Invité Lafronde]

L'un des intérêts de Dassault est ses bras tentaculaires s'étirant dans les médias. Sarko est trop mainstream du fait de son statut, à part "inciter" () Carrefour à baisser ses prix, je ne vois pas trop ce que l'on peut attendre de lui, c'est un keneysien et en plus il l'assume alors que Dassault ne prend pas le risque de trop se mouiller, il balance des phrases acerbes à l'emporte-pièce et casse du sucre sur le dos de tout le monde en disant que gauche comme droite ont fait la même politique, c'est pas novateur ça ? Mais bon ça ne fait pas de lui un libéral pour autant. Et question intégrité, c'est clair que c'est un argument qui fait mouche si Dassault se retrouve en face d'un gauchiste moustachu mais franchement sa grande gueule peut facilement faire oublier ça, l'avantage avec les français est qu'ils oublient vite.

[Salatomatonion]

Lafronde j'espère juste que tu avais noté l'ironie dans ma citation du grand Nicolas.

[y/o/o/o/k]

Je vois vraiment pas comment dassault défendrait le libéralisme, ce marchand de canons pitoyable. Qui lui achete ses armes a part les gouvernements et les etats ?

Je ne suis pas sûr que ce soit le mielleur représentant de la pensée libérale.

[Invité jabial]

Je vois vraiment pas comment dassault défendrait le libéralisme, ce marchand de canons pitoyable. Qui lui achete ses armes a part les gouvernements  et les etats ?

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Voilà ce qu'il faut changer!

Un canon dans chaque maison et dans chaque bureau!

[foxxbat]

Free men own jet fighters.

Slaves don't.

[Chitah]

Je m'adresse aux modérateurs: je ne me suis pas adressé à Lafronde, je n'ai fait qu'essayer d'avertir mes camarades de la chose suivante: pour avoir pratiqué le personnage, je sais qu'il se comporte de la manière suivante:

Chitah: "la Terre est ronde"

Lafronde:"la Terre est plate".

Chitah"mais non, Lafronde, regarde ces références, ici, ici, ici, etc.."

Lafronde"Tu n'es qu'un comptable, tu ne fais que compter, tu n'argumentes pas"

Chitah"Et donc, la Terre, plate ou ronde?"

Lafronde "tes références apportent de l'eau à mon moulin, je disais que la Terre est plate, c'est un synonyme de "sphérique"".

Chitah "Ah bon?"

Lafronde "tu es dogmatique, tu ne réfléchis pas, tu es hors de la réalité".

Allez voir sur son blog, les différentes discussions que j'ai eu avec lui, c'est sidérant.

Ici, c'est la même chose.

A partir de là, on est dans une boucle infinie, comme le montre ce fil. Lafronde ne lachera JAMAIS le morceau, il ne fait pas de débat, c'est ici l'ambassadeur de je ne sais trop quoi, et son but est de transmettre les messages suivants:

-"les anarcaps vivent dans leur tour d'ivoire"

-"les anarcaps ne font pas de compromis"

-"les anarcaps ne font pas…"

Voilà.

Les modérateurs devraient prendre ceci en considération, je pense, et évaluer les apports respectifs de chacun.

[LaFéeC]

Bon c chiant ce fil, perso, je pense que Dassault est un profiteur de l'état, il n'aurait pas grand chose de ce qu'il a sans l'état, donc mauvaise pûb pour les libéraux, meme pour les minarchistes.

Comme constantin, calmez vous ou je ferme

[Chitah]

Si je puis me permettre de relancer le débat avec nos amis les admirateurs du commis d'Etat Dassault, que pensez-vous de la prochaine entrée (si ce n'est déjà fait, je n'ai pas suivi) de Rotschild (il y en a beaucoup, il faudrait savoir qui c'est d'abord, il y a David, Nathaniel,etc…) au capital du journal Libération?

Je rappele que Libération est un journal de gauche socialiste, tout comme le Figaro est le journal de la droite socialiste.

Donc: entrée de Rotschild au capital de Libé?

[Djerzinsky]

que pensez-vous de la prochaine entrée (si ce n'est déjà fait, je n'ai pas suivi) de Rotschild (il y en a beaucoup, il faudrait savoir qui c'est d'abord, il y a David, Nathaniel,etc…) au capital du journal Libération?

Donc: entrée de Rotschild au capital de Libé?

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Rothshild doit etre un type bien pour financer le seul journal libre de France, luttant contre l'Ultra-liberalisme.du regime de Chirac

[Dilbert]

Il a l'intention de garder juste le titre, qui est bien ("Libération"), de virer tout le monde, et d'en faire un journal libertarien.

Il gardera à la rigueur un ou deux gauchistes inoffensifs, pour les mots croisés et les chiens écrasés.

[Rolanddezar]

T'es un peu sévère avec le figaro Chitah. Je trouve qu'il s'est amélioré, et jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas dans libé qu'on trouve les opinions de madelin, salin etc…

[Chitah]

Et je rappele encore, pour nos amis les admirateurs de Serge, que TF1 est actionnaire de L'Humanité, ainsi que Lagardère je crois. Je vais vérifier ces infos, mais je suis presque sur que c'est vrai.

[Djerzinsky]

Il a l'intention de garder juste le titre, qui est bien ("Libération"), de virer tout le monde, et d'en faire un journal libertarien.

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ce serait drole!

[Djerzinsky]

en parlant de journeaux, j'ai cette article:

A licence to lose money

Nov 25th 2004 | PARIS

From The Economist print edition

The French press is in bad shape

AFTER a recent crisis at Le Figaro, France's leading centre-right paper, it is now the turn of Le Monde, France's leading centre-left paper. Last week the paper started to lay off 90 staff. On November 22nd shareholders held an emergency meeting to discuss its precarious finances. On November 24th Parisian papers reported rumours of the imminent sacking of Edwy Plenel, Le Monde's executive director.

The crisis at Le Monde started last year when two journalists published “The Hidden Face of Le Monde”, a scathing attack on the integrity of Jean-Marie Colombani, the paper's editor-in-chief (obsessed with his native Corsica) and Mr Plenel. Its reputation as the conscience of the nation, nurtured over six decades among the Loden-coated intellectual classes, never recovered. Now it is bleeding money: it is almost €150m ($195m) in the red, and likely to lose €35m this year. To make ends meet, Le Monde is selling property and other assets while it contemplates switching publication from afternoon to morning.

Nearly all French newspapers are in dire straits. After losing €550,000 last year, Libération, a left-wing daily, may lose more than €2m this year. It is talking to Vincent Bolloré, an investor in media and advertising, who is interested in buying a stake. The usually profitable Le Figaro may make a loss this year. Le Parisien-Aujourd'hui, a tabloid, has lost €50m in the past three years and is cutting jobs; its boss may be for the chop, too. France-Soir, another tabloid, is on the verge of bankruptcy, as is L'Humanité, the Communist Party's mouthpiece. Only two business dailies, Les Echos, owned by Pearson (part-owner of The Economist), and La Tribune, owned by LVMH, a luxury-goods conglomerate; L'Equipe, a sports paper; and La Croix, a Catholic daily, make profits.

Newspapers are not big business in a country where many prefer magazines and television. Circulation is tiny. Le Monde and Le Figaro sell only 380,000 and 350,000 respectively, compared with the 900,000 claimed by the Daily Telegraph, Britain's biggest broadsheet, and the 430,000 of the Süddeutsche Zeitung, one of Germany's national broadsheets.

Though newspapers are in trouble in many countries because of the decline in advertising income, there are some features specific to the French crisis. The Nouvelles Messageries de la Presse Parisienne, France' s news-stand distributor, is an inefficient monopolist. Unions wield considerable power. Papers typically cost more—though two new free papers, Métro and 20 Minutes, are a hit, with a circulation of 500,000 and 750,000 respectively.

This being France, the government is responding to the crisis with more subsidies and an official report. The French press benefits from various direct and indirect handouts. Some regional papers get up to 15% of their revenue from the government. The national post office delivers papers at a loss and journalists enjoy hugely generous tax breaks (scandalously denied to their counterparts abroad). Next year the government plans to spend €278m on newspaper subsidies. Last month Bernard Spitz, a government official, produced a report for the minister of culture recommending giving free two-month newspaper subscriptions to those who turn 18 next year. They can choose any paper they fancy—except (spoil-sports) for L'Equipe.

vos opinions?

[Chitah]

Oui, on a oublié de traiter ce point: la presse française (Libé, Le Monde, le Figaro, etc..) est en faillite.

[Chitah]

T'es un peu sévère avec le figaro Chitah. Je trouve qu'il s'est amélioré, et jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas dans libé qu'on trouve les opinions de madelin, salin etc…

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Tu as bien sûr raison.

[Dilbert]

T'es un peu sévère avec le figaro Chitah. Je trouve qu'il s'est amélioré, et jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas dans libé qu'on trouve les opinions de madelin, salin etc…

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De mon côté, depuis qu'ils ont refusé de publier le droit de réponse de Reichman (alors même qu'ils avaient - bien avant - publié plusieurs articles de lui où il expliquait la fin du monopole de la sécu), j'ai décidé de les boycotter et de ne plus l'acheter.

Le Figaro, c'est le gentil toutou du gouvernement.

[Chitah]

Tiens, j'apprends aujourd'hui que l'Etat a commandé 59 avions Rafale (qui, si je me souviens bien valent trois fois leur poids en or) pour la bagatelle de trois milliards d'euros.

Si seulement je pouvais me souvenir du nom de l'entreprise qui a reçu ces trois milliards….

[Dilbert]

Tiens, j'apprends aujourd'hui que l'Etat a commandé 59 avions Rafale (qui, si je me souviens bien valent trois fois leur poids en or) pour la bagatelle de trois milliards d'euros.

Si seulement je pouvais me souvenir du nom de l'entreprise qui a reçu ces trois milliards….

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Et le gentil toutou va devenir un bon chien-chien à son maî-maître, qui donne la patte et remue la queue (plutôt que de donner des coups et remuer des idées).

[ULYSSE]

Je vois vraiment pas comment dassault défendrait le libéralisme, ce marchand de canons pitoyable. Qui lui achete ses armes a part les gouvernements  et les etats ?

Je ne suis pas sûr que ce soit le mielleur représentant de la pensée libérale.

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On peut lutter contre l'Etat socialiste, sans lutter contre l'Etat.

Les libertariens ne doivent pas ramener le libéralisme à la pensée libertarienne.

S'il y a deux mots : libéral, libertarien, ce n'est pas pour rien.

Le libértarien est, comme son nom l'indique, un libéral qui ne sert à rien.

(c'était ma petite défense de Laffronde, Chitah, car je me souviens qu'on a suivi ensemble l'élection américaine chez les Pères-Fon toute la nuit )

Vous avez vraiment tendance à compter les réformes libérales pour rien, tant qu'elles ne vous débarrassent pas de l'Etat.

Pourtant, se débarrasser du carcan social-administratif socialiste, c'est ça qui changera la vie des gens.

Pour la presse,

je ne sais pas comment font certains pour encore acheter des journaux.

C'est déjà démodé quand on les ouvre.

Internet a mis fin à ces choses-là qui salissaient les doigts, gênaient les voisins dans le métro, polluaient, et coûtaient plus cher en France que partout ailleurs.

Puis avec Internet, on peut directement faire un copier-coller d'un article intéressant, le mettre sur un forum, dans un dossier, le garder bien classé, bien accessible… pouvoir le retrouver d'un mot clé…

[Djerzinsky]

je ne sais pas comment font certains pour encore acheter des journaux.

C'est déjà démodé quand on les ouvre.

Internet a mis fin à ces choses-là qui salissaient les doigts, gênaient les voisins dans le métro, polluaient, et coûtaient plus cher en France que partout ailleurs.

Puis avec Internet, on peut directement faire un copier-coller d'un article intéressant, le mettre sur un forum, dans un dossier, le garder bien classé, bien accessible… pouvoir le retrouver d'un mot clé…

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oui mais tu peut pas le lire partout (WC par exemple) , amoins que tu ais le portable avec WIFI… mais c'est pousser le vice!

[Dilbert]

Vous avez vraiment tendance à compter les réformes libérales pour rien, tant qu'elles ne vous débarrassent pas de l'Etat.

Pourtant, se débarrasser du carcan social-administratif socialiste, c'est ça qui changera la vie des gens.

Faut vraiment être naïf.

Justement, on demande d'abord des réformes libérales.

Quand on voit que, déjà, les quelques directives européennes libérales qui existent ne sont pas appliquées (exemple, le "monopole" de la Sécu qui en droit est supprimé), on sait qu'on ne pourra faire aucune confiance à aucun gouvernement de ce pays de moutons, tant que le syndrome argentin n'aura pas frappé et que cette engeance de parasites n'aura pas été balayée et jetée dans les poubelles de l'histoire de France (la petite histoire, pas la grande).