Amis Dans L’action, Ennemis Dans Le Débat.

[La Fougère]

En ces tristes temps de départs… un texte à méditer.

Amis dans l’action, ennemis dans le débat

Je me souviens en décembre 2001 de notre première marche pour le capitalisme lors de laquelle nous fûmes relativement nombreux à défiler de la Bastille à Bercy.

C’était là, après notre coup d’éclat à Mugron contre Attac, une occasion nouvelle de nous compter sur le terrain et de mesurer notre ferveur militante. Mais cette fois bien des anonymes nous rejoignirent grâce à Anne Argilet, laquelle nous avait permis la veille d’annoncer notre marche en première page du Figaro.

Libertarienne cette fête du capitalisme ? Oui mais pas seulement et après tout qu’importe, il fallait tout bonnement proclamer notre foi en le capitalisme et notre exécration du tout Etat sauvage qui continue à régner en France plus qu’ailleurs. C’est effectivement sur un tel mot d’ordre que nous ralliâmes certains qui se seraient fait tirer l’oreille par nos Libertariens de salons pour défaut « d’orthodoxie libérale-libertarienne ».

Mais ce 2 décembre nous étions des Libertariens d’action sans que nous le sachions tous, nous étions des militants de bonne foi du capitalisme et pour une fois ne nous ne connaissions pas les uns les autres.

Certains, plus orthodoxes peut être, et de nos relations, n’étaient pourtant pas des nôtres. Garello n’avait pas organisé, il n’en parla donc pas, faisant de nos demandes lettre-morte. Madelin, contacté par notre ami Aurélien de Salle, n’avait pas non plus daigné répondre. Quelques amis de Claude Reichman était là, mais lui ne manifeste pas, nous attendions encore Jean-Gilles qui s’était proposé pour un coup de main mais qui ne vint ni à cette marche ni à l’autre. Quant à certains de nos théoriciens ils me firent savoir qu’un Libertarien cela ne manifeste pas comme un vulgaire gauchiste.

Il nous restait tout de même des poids lourds du mouvement comme Lemennicier, Michel, Faré, d’autres encore qui vinrent en 2001 puis en 2002 ; des Libéraux comme De Guénin, Lamirand, Philippe, …

J’aimerais que nous nous souvenions de ces moments, de nos nouveaux amis qui nous ont enrichis de leur soif d’action, de leur recherche d’un mouvement qui leur ressemble et que nous avons parfois déçus par nos querelles intestines et nos manières de petits profs. Oui, rappelons nous ce premier dimanche de décembre où nous communiâmes dans l’action, dans le combat contre le politiquement correct, contre le tout-politique, contre ces media inféodés au pouvoir que nous huâmes copieusement.

Ah bien sûr certains n’avaient alors jamais entendu cette belle appellation de « Libertariens », mais en compensation, ils nous ont apporté le passage à l’action militante qui nous fait tant défaut. Nos slogans ont été repris, d’autres ont fusé « Non, non au 35 heures », on me l’a reproché. Face à la maréchaussée qui protégeait le temple collectiviste de Bercy, une dame a entonné : « la police avec nous ! » comme le font souvent les manifestants de tous bords. Là encore un des nôtres me l’a reproché : « Tiens tes troupes, je suis pas là pour dire vive les flics, encore un coup comme ça et je m’en vais ! ». Eh non cette phrase je ne l’ai pas oubliée, comme si j’avais une troupe, comme si je voulais contrôler la parole ainsi libérée.

Nous étions pluriels, nous sommes devenus prompts à la chamaillerie, à l’excommunication. Dans l’action l’orthodoxie comptait moins que la similitude des objectifs. Face à l’oppression que nous avions conscience de subir, nous faisions front commun et battions le pavé.

Pour défendre le capitalisme, Cuba Libre ou se battre contre la mafia syndicale, nous nous sommes retrouvés et avons tissés des relations directes entre individus libres qui s’apprécient, nous tolérions les approximations et les erreurs vénielles des uns et des autres.

Quelle différence avec nos relations par media numérique, au lieu de nous expliquer nous devenons sentencieux, cassants, grossiers, cherchant à rabaisser ceux qui se sont joints à nous par le net. Ceux qui devraient être amis de combat nous les traitons comme ennemis de débat. Nous construisons chapelles et coteries, sites et listes de discussions similaires mais farouchement concurrents. L’action commune en est devenue impossible. Je me rappelle encore cet internaute de la liste ADEL à qui je proposais d’organiser le mouvement en Bretagne et qui me répondit : « ah pardon mais non, je ne suis pas libertarien, je suis randien. » Je pense que cela se passe de tout commentaire.

Plus fort encore et dans l’action même j’ai entendu un soi-disant libéral qui se disait de nos amis me dire : « Ah non désolé on invite pas les Libertariens, c’est notre manif et on veut pas passer pour des extrémistes ! » Combien ont refusé de nous aider en se disant libéraux et nous voudraient aujourd’hui anonymes dans ce qu’ils ne considèrent pas autrement qu’une troupe de supplétifs ? Impuissants dans l’action que nous resterait-il sinon se fondre à eux en perdant notre vocation libertarienne à guider et à conseiller ceux qui ont soifs de bénéficier des outils de leur libération ?

Je ne serai pas de ceux qui se renieront ou qui baisseront les bras. Je voudrais que nous demeurions Libertariens et de préférence Libertariens d’action, que nous construisions le plus beau mouvement qui soit dans la volonté d’agir ensemble pour nous affranchir nous-mêmes et affranchir les esprits de ceux que la classe parlante maintient dans l’erreur et la désespérance en l’individu…

Xavier COLLET, le 4 décembre 2004

Vous trouverez ce texte sur http://libertariens.cjb.net/ (pas de lien direct)

[Invité jabial]

From ze Xavier, propriétaire pour le compte de l'ADEL (Association des libertariens) de la liste Yahoo Groupes les-libertariens (donc je suis modérateur), au sujet de la marche pour le Capitalisme de Paris.

Nous n'avons rencontré qu'un seul fâcheux, qui nous a lancé des oeufs… Pas longtemps, grâce à l'intervention du policier qui nous suivait.

[Copeau]

Dans l'avant-dernier paragraphe, j'imagine que Xavier évoque Edouard et / ou Sabine. J'espère avoir l'occasion prochaine de rencontrer le grand Xavier.

[Marchange]

Dans l'avant-dernier paragraphe, j'imagine que Xavier évoque Edouard et / ou Sabine. J'espère avoir l'occasion prochaine de rencontrer le grand Xavier.

Cela prouve comment LC a évolué alors.

[francois5]

Voilà ce que j'ai trouvé dans la section liens du site de l'ADEL :

- Le site de l'Isolent, animé par JG Malliarakis

JG Malliarakis est proche du club de l'horloge. Il est un personnage éminent de l'extrême droite française.

L'insolent

- Le site vraiment à droite, présenté de cette manière : "Les étudiants en ont marre des UNEF et compagnies, de ce micro-climat des universités où l'extrême gauche fonde sa vocation à régner sans partage. Il est effectivement temps de réinvestir ce terrain et pour cela on peut aussi compter sur les activistes du site Vraiment à droite"

Le site vraiment à droite

Ce site n'est plus mis à jour. Mais vous pouvez y trouvez des liens menant sur le site des jeunesses identitaires (quelle lien avec les libertariens ?!), ainsi que sur le site novopress ou écrit Alain de Besnoist, un autre personnage de l'extrême droite française.

N'êtes vous pas étonné qu'en surfant sur le site de l'association des libertariens, on puisse se retrouver sur le site des identitaires ?

[Invité khano-et-khayek]

Voilà ce que j'ai trouvé dans la section liens du site de l'ADEL :

- Le site de l'Isolent, animé par JG Malliarakis

JG Malliarakis est proche du club de l'horloge. Il est un personnage éminent de l'extrême droite française.

Sur ce qu'on peut lire dans le site, il y a beaucoup de choses intéressantes, mais, effectivement, ça suppure l'islamophobisme, la théorie du complot, et d'autres classiques d'extrême-droite. Et puis dès que nosu voyons le mot civilisation nous ne pouvons nous empêcher de voir un collectivisme mental…

N'êtes vous pas étonné qu'en surfant sur le site de l'association des libertariens, on puisse se retrouver sur le site des identitaires ?

Si si, nous nous joignons à ton interrogation… En ces temps où le recadrage identitaire du forum est en question, cela pourrait donner à réfléchir.

Quant à certains de nos théoriciens ils me firent savoir qu’un Libertarien cela ne manifeste pas comme un vulgaire gauchiste.

Ont-ils vraiment tort ?

Il y a toujours quelque chose de populiste dans une manifestation :

1) montrer que l'on est nombreux, balancer des slogans (discours démocratique)

2) montrer que parce que l'on est nombreux on peut devenir une nuissance (discours de violence larvée)

Il ne s'agit pas de manifester, même pas de nous manifester, mais d'affirmer nos convictions dans le capitalisme. Mieux qu'une gay pride du capitalisme, plutôt qu'une marche, ne sont-ce pas des rencontres, comme celles que les altermondialistes organisent ou comme les JMJ qu'il faut organiser ? Un café liberté ou un liberaux.org, mais en plus grand avec des caméras et quelques idées fondamentales qui passeraient dans l'opinion publique (qui malheureusement, en régime démocratique, est un encore un acteur, fictif, à prendre en compte).

[Dardanus]

Le libéralisme a mieux à faire qu'entretenir le moindre lien avec l'extrême droite.

Nous n'avons rien en commun avec ces gens là.

Il faut laisser les extrémistes entre eux : extrême gauche et extrême droite entretiennent des liens aussi troubles qu'intenses.

[ronan]

Le libéralisme a mieux à faire qu'entretenir le moindre lien avec l'extrême droite.

Nous n'avons rien en commun avec ces gens là.

Il faut laisser les extrémistes entre eux : extrême gauche et extrême droite entretiennent des liens aussi troubles qu'intenses.

Certes, l'amour des Autoritaristes pour les idées libérales m'a toujours paru étrange, j'ignore pourquoi. Amha, l'extrême-Droite cherche les suffrages des Libéraux principalement à cause de la censure qui la frappe sur Internet et ailleurs en Europe. Dès qu'ils auront 20 députés à l'AN (ce qui devrait être le cas depuis quelques mandatures…), ils ne chercheront plus à passer pour libéraux, libertariens ou n'importe quelle tenue de camouflage idéologique.

Plus généralement, les groupuscules sans représentation politique cherchent à nouer alliance, donc soit les Libéraux se font élire qq Parlementaires, soit les Identitaires font de même ou les deux ensemble. Cela empêchera ipso facto toute accointance suspecte (soyons optimiste).

[Dilbert]

Certes, l'amour des Autoritaristes pour les idées libérales m'a toujours paru étrange, j'ignore pourquoi. Amha, l'extrême-Droite cherche les suffrages des Libéraux principalement à cause de la censure qui la frappe sur Internet et ailleurs en Europe. Dès qu'ils auront 20 députés à l'AN (ce qui devrait être le cas depuis quelques mandatures…), ils ne chercheront plus à passer pour libéraux, libertariens ou n'importe quelle tenue de camouflage idéologique.

Plus généralement, les groupuscules sans représentation politique cherchent à nouer alliance, donc soit les Libéraux se font élire qq Parlementaires, soit les Identitaires font de même ou les deux ensemble. Cela empêchera ipso facto toute accointance suspecte (soyons optimiste).

RH saurait mieux analyser ça que moi, mais il est parti…

Je pense que tout s'explique parce que le seul point commun entre les libéraux et l'extrême-droite est un certain libéralisme économique (mais limité au pré carré franchouillard en ce qui concerne ces derniers, qui sont farouchement protectionnistes pour le reste). C'est assez incroyable, mais il n'y a pas si longtemps encore (10 ans ?) les seuls "libéraux économiques" répertoriés dans l'arène politique de notre patrie soviétique étaient Madelin et le Pen…

[Dardanus]

RH saurait mieux analyser ça que moi, mais il est parti…

Je pense que tout s'explique parce que le seul point commun entre les libéraux et l'extrême-droite est un certain libéralisme économique (mais limité au pré carré franchouillard en ce qui concerne ces derniers, qui sont farouchement protectionnistes pour le reste). C'est assez incroyable, mais il n'y a pas si longtemps encore (10 ans ?) les seuls "libéraux économiques" répertoriés dans l'arène politique de notre patrie soviétique étaient Madelin et le Pen…

C'est en cela que le FN n'est pas fasciste, d'ailleurs.

L'utilisation de ce mot a tort et à travers m'irrite toujours.

Ceci dit, nous n'avons pas grand chose en commun avec ces autoritaristes xénophobes.

[Invité jabial]

Xavier a la manie de l'alliance, parfois un peu trop facilement d'ailleurs. Il a connu l'époque de l'URSS sur les campus universitaires, et les violences perpétrées par les nervis de la CGT ; il y a répondu par la violence également, ce que je peux parfaitement comprendre. C'est là qu'il s'est trouvé allié à ces gens parfois peu recommandables, et la raison pour laquelle il conserve quelques liens vers eux.

N'ayant pas connu la même époque que Xavier, je reste très dubitatif quant à l'opportunité de tels liens contre-nature et je le lui ai déja dit plusieurs fois, sans effet. Toutefois, je sais qu'il est quelqu'un de bien, et je ne laisserai personne l'accuser d'opinions qui ne sont pas les siennes.

Traiter l'ADEL (dont je suis membre) d'organisation d'extrême-droite me semble fortement abusif, d'abord parce que nous ne rejoignons aucune des positions litigieuses de ces gens-là : un libertarien nationaliste, ça n'existe pas, et notre position est très claire sur ce sujet.

[francois5]

Personne n'a traité l'ADEL d'organisation d'extrême droite !

Je manifestais seulement mon étonnement de ces liens contre nature comme tu dis.

Je suis tout à fait favorable à l'ADEL, seulement je constate qu'en surfant sur son site, je me suis retrouvé par lien interposé sur le site des jeunesses identitaires.

—> Dans un souci de communication, j'aurais supprimé ces liens.

Par exemple, si je conseil le site de l'ADEL à un ami, et que celui ci se retrouve sur le site des jeunesses identiatires, j'ai bien peur qu'il reparte avec de gros préjugés sur les libertariens.

--> Voilà ce qui a motivé ma remarque

[Dilbert]

--> Voilà ce qui a motivé ma remarque

Remarque tout à fait justifiée. Dans l'esprit de beaucoup, et pas que des collectivistes volontairement falsificateurs, les libertariens sont des "ultralibéraux d'extrême-droite partisans du darwinisme social".

[Invité khano-et-khayek]

Remarque tout à fait justifiée. Dans l'esprit de beaucoup, et pas que des collectivistes volontairement falsificateurs, les libertariens sont des "ultralibéraux d'extrême-droite partisans du darwinisme social".

Et quand tu lis "A bas la démocratie" de Hans-Herman Hoppe, t'as beau être d'accord sur le fond avec la plupart de ce qu'il dit, tu as du mal à leur donner tort…

Xavier a la manie de l'alliance, parfois un peu trop facilement d'ailleurs. Il a connu l'époque de l'URSS sur les campus universitaires, et les violences perpétrées par les nervis de la CGT ; il y a répondu par la violence également, ce que je peux parfaitement comprendre. C'est là qu'il s'est trouvé allié à ces gens parfois peu recommandables, et la raison pour laquelle il conserve quelques liens vers eux.

Ca a au moins le mérite d'être clarifié. On a tous le droit d'avoir nos contradictions et nos petites déviations , mais au moins ça n'engage pas toute l'assoc'… cela dit un petit nettoyage des liens, hein ? Cela dit c'est sans raucune car nous venons de nous inscrire à la liste de diffusion aujourd'hui même.

[Invité jabial]

Personne n'a traité l'ADEL d'organisation d'extrême droite !

Je manifestais seulement mon étonnement de ces liens contre nature comme tu dis.

Je suis tout à fait favorable à l'ADEL, seulement je constate qu'en surfant sur son site, je me suis retrouvé par lien interposé sur le site des jeunesses identitaires.

—> Dans un souci de communication, j'aurais supprimé ces liens.

Par exemple, si je conseil le site de l'ADEL à un ami, et que celui ci se retrouve sur le site des jeunesses identiatires, j'ai bien peur qu'il reparte avec de gros préjugés sur les libertariens.

--> Voilà ce qui a motivé ma remarque

Je suis tout à fait d'accord, mais c'est Xavier le proprio et c'est lui qui décide.

Cela dit c'est sans raucune car nous venons de nous inscrire à la liste de diffusion aujourd'hui même.

Je te préviens d'avance que tu vas y rencontrer un indécrottable raciste dont je ne donnerai pas le nom ici parce que ça constituerait une rupture de confiance. Parles-en à Chitah, il t'éclairera en privé. Il est évident que cet individu n'est en rien représentatif des opinions de la liste en général.

[Invité khano-et-khayek]

Je te préviens d'avance que tu vas y rencontrer un indécrottable raciste dont je ne donnerai pas le nom ici parce que ça constituerait une rupture de confiance. Parles-en à Chitah, il t'éclairera en privé. Il est évident que cet individu n'est en rien représentatif des opinions de la liste en général.

Bon et bien nous verrons ça, nous allons essayer de l'identifier tous seuls, en recoupant les infos, à deux on va y arriver… s'il est ultra-minoritaire pas de souci, tout groupe a besoin de son huluberlu, après tout. A Strasbourg, j'avais des potes régionalistes dont un théocrate, je connais des socialos à foison, même des anti-maghrébins primaires … Comme disait Marc-Aurèle, les hommes "supporte-les ou instruis-les…"

[Dardanus]

Comme disait Marc-Aurèle, les hommes "supporte-les ou instruis-les…"

Le stoïcisme c'est plus facile à deux : Khano les supporte et Khayek les instruit.

[Invité khano-et-khayek]

Bon et bien nous verrons ça, nous allons essayer de l'identifier tous seuls, en recoupant les infos, à deux on va y arriver… s'il est ultra-minoritaire pas de souci, tout groupe a besoin de son huluberlu, après tout. A Strasbourg, j'avais des potes régionalistes dont un théocrate, je connais des socialos à foison, même des anti-maghrébins primaires … Comme disait Marc-Aurèle, les hommes "supporte-les ou instruis-les…"

En l'honneur des 73 ans du Grand Guide de la République Française, un discours chiracabradabantesque :

"Nous tenions quand même à envoyer un message fort aux français et autres amis de notre belle communauté fraternelle, et les rassurer, si notre propos a pu faire croire que nous minimisions la bêtise d'une telle (absence de) pensée, quant à la force avec laquelle nous refusons de la cautionner. Si nous pensons qu'un individu n'est pas représentatif d'un groupe, nous nous opposons donc fermement et, nous le redisons avec conviction et humanité, à toute forme de racisme quelle qu'elle soit… Il est intolérable qu'en 2005, et aux pays des Droits de l'homme, la xénophobie et le racisme pourrissent encore certains esprits malveillants et obtus, fermés au Progrès, détestant l'Humanité et la Liberté, et nourrissant la Haine et le Repli sur soi. C'est pourquoi, avec l'accord de nous-mêmes, nous avons décidé de créer un Centre de l'Observation du Racisme dans le Monde Libéral Actuel, qui aura pour tâche de payer des fonctionnaires s'attachant à pondre des rapports inutiles dans le droit fil de la bien-pensance libérale de gauche, redisant ce que nous venons de dire avec moults termes compliqués, citant Bourdieu et Derrida, et cautionnant la création d'une future Police du Racisme traquant la lepénisation des esprits, en marche depuis que de certains individus hauts placés dans le gouvernement empiètent sur ses plate-bandes. Pour sûr, son action sera complémentaire des multiples associations déjà existantes, et les subventions lui seront cracieusement alloués… Disons non au racisme, non à l'intolérance, oui à l'amitié entre les peuples, vive la diversité consensuelle, vive la République Soviétique Française, vive Khano et vive Khayek ! Merci.

Le stoïcisme c'est plus facile à deux : Khano les supporte et Khayek les instruit.

GM: j'aurais dit l'inverse !

Khano: facile, facile, j'ai toujours envie de leur casser leur gueule, moi, aux sales fils de bâtards qui sont contre le dialogue et l'amour fraternel ! Putain on est tous frère, quoi ? ………………………………..sauf les mâles chinois et célibataires qui vont nous piquer nos femmes, à nous, dans notre cheptel national ! Mais pas les chinois qui font du commerce nuit et jour et qui sans s'assimiler forcément s'intègrent naturellement en travaillant et côtoyants leurs voisins, y'a des bons partout, hein, d'ailleurs j'en connais un… Et les plombiers polonais ! En plus ils sont blancs on les reconnait pas. Heureusement ils ont un accent qui est au polonais ce que le petit doigt raide est aux Envahisseurs de David Vincent.

[h16]

sauf les chinois hommes célibataires qui vont nous piquer nos femmes, à nous, dans notre cheptel national ! Mais pas les chinois qui font du commerce nuit et jour et qui sans s'assimiler forcément s'intègrent naturellement en travaillant et côtoyants leurs voisins, y'a des bons partout, hein, d'ailleurs j'en connais un… Et les plombiers polonais ! En plus ils sont blancs on les reconnait pas. Heureusement ils ont un accent qui est au polonais ce qu'est le petit doigt raide des Envahisseurs de David Vincent.

Allez savoir. Peut être est-ce le plombier polonais qui, la clef à molette entre les dents, va venir jusque dans nos bras, nous piquer nos filles et nos compagnes…

[ronan]

Allez savoir. Peut être est-ce le plombier polonais qui, la clef à molette entre les dents, va venir jusque dans nos bras, nous piquer nos filles et nos compagnes…

C'est bien parti, mais pour en savoir +, il faut aller chez lui !

[Hellboy]

mmmm… la concurrence est rude en effet!…

Un autre texte sur le même thème et plus récent:

http://www.peres-fondateurs.com/lafronde/?p=215

[Hellboy]

Je cède à l'envie de citer l'un des commentaires:

# eskoh dit :

26 novembre 2005 à 3:22 pm

Mes frères, nous ne sommes que poussière ! Les libéraux tels que se sont auto-définis les bloggeurs libéraux, ne représentent pas le 10e de l’expression du libéralisme. Le libéralisme ne peut pas être le monopole d’une petite caste autodéfinie parce qu’elle a réussi à lire trois pages de Hayek, deux de Bastiat, et une de Rothbard. On s’en fiche des mouvances et des chapelles. D’ailleurs ça n’intéresse que ceux qui ont bien voulu se définir à l’intérieur de celles-ci. Autant dire que le terme de “libéral” tels que le conçoivent les “libéraux” de la blogosphère est fortement biaisé de l’intérieur et à raison. Libéral est d’abord un caractère dont on est doté à XX%. Les libéraux sont minoritaires ? C’est parce que l’immense majorité des libéraux, ne savent même pas qu’ils le sont et d’ailleurs s’en fichent pas mal. Ce qui est réel c’est l’individu. Libéral est un caractère tout comme son opposé philosophique est le conservatisme, le socialisme etc… Je ne crois pas que les libéraux soient à proprement parler une mouvance intellectuelle unie et clairement définie : la preuve, on y retrouve bien des anarchistes, des utilitaristes, etc… Ce qui réunit tout cela c’est l’individualisme. Au fond les libéraux sont des gens utiles pour l’expression de l’individualisme, rien de plus.

A ceci près que je ne me fiche pas des mouvances et des chapelles…

Par contre, je crois que ceci est très juste :

«Les libéraux sont minoritaires ? C’est parce que l’immense majorité des libéraux, ne savent même pas qu’ils le sont et d’ailleurs s’en fichent pas mal.»

et cela également :

«Je ne crois pas que les libéraux soient à proprement parler une mouvance intellectuelle unie et clairement définie : la preuve, on y retrouve bien des anarchistes, des utilitaristes, etc…»

EDIT :

Pour l’anecdote, un autre commentaire:

• Ash dit :

25 novembre 2005 à 8:45 pm

J’ai enfin compris ce qu’était un anarcap !

Un grand merci donc

Par contre j’ai toujours autant de mal à me définir. Je dois faire parti des “piocheurs” libéraux mais de grâce, qu’on ne m’affuble pas du terme social-démocrate !

Mmmmm… «piocheur libéral» me conviendrait tout à fait. Ash, si vous postez ici, j’aimerais bien savoir sous quel pseudo.

[pierreyves]

Je ne serai pas de ceux qui se renieront ou qui baisseront les bras. Je voudrais que nous demeurions Libertariens et de préférence Libertariens d’action, que nous construisions le plus beau mouvement qui soit dans la volonté d’agir ensemble pour nous affranchir nous-mêmes et affranchir les esprits de ceux que la classe parlante maintient dans l’erreur et la désespérance en l’individu…

Je crois en effet que les Libertariens - et pas seulement les Français - ont à se réconcilier avec l'action. Il n'y a à mon avis aucune raison pour qu'elle se cantonne à la production d'idée. Le CATO lui-même ne dispose pas d'une base militante pour diffuser ses idées. L'action libertarienne et son rapport avec le pouvoir pourrait faire l'objet d'un fil.

Qu'un projet comme la marche du capitalisme ne trouve pas un soutien unanime chez les libéraux montre simplement que nous avons encore à trouver les formules d'action qui permettraient de faire avancer le mouvement libéral (ie le mouvement de libération des esprits) dans une relative harmonie.

[ricotrutt]

je suis assez d'accord pierre yves, mais qui désignes tu par le "nous avons encore à trouver…"

[pierreyves]

Plus fort encore et dans l’action même j’ai entendu un soi-disant libéral qui se disait de nos amis me dire : « Ah non désolé on invite pas les Libertariens, c’est notre manif et on veut pas passer pour des extrémistes ! » Combien ont refusé de nous aider en se disant libéraux et nous voudraient aujourd’hui anonymes dans ce qu’ils ne considèrent pas autrement qu’une troupe de supplétifs ?

Dans l'avant-dernier paragraphe, j'imagine que Xavier évoque Edouard et / ou Sabine. J'espère avoir l'occasion prochaine de rencontrer le grand Xavier.

Je n'ai pas de détails de seconde main qui me permettrait de confirmer ce point. Par contre, je suppose qu'on peut élargir la remarque de Xavier à tous les imprudents libéraux qui se jettent dans l'arène politique sans être suffisament libres et y perdent peu à peu leur liberté, d'action comme d'esprit.

Impuissants dans l’action que nous resterait-il sinon se fondre à eux en perdant notre vocation libertarienne à guider et à conseiller ceux qui ont soifs de bénéficier des outils de leur libération ?

Rien et même moins que cela. Il ne peut pas y avoir de progrès vers le libéralisme sans un mouvement libertarien fort et actif.

L'action - concrète - est par essence un compromis ; les libertariens, forcés au compromis dans l'action, peuvent se débarasser de cette image "d'extrêmistes" … après tout beaucoup de Français ne croient que ce qu'ils voient fonctionner.

ps : Pour prévenir les remarques, j'insiste : le compromis est nécessaire à toute action, il ne s'agit en aucun cas de faire des compromis sur les idées.

je suis assez d'accord pierre yves, mais qui désignes tu par le "nous avons encore à trouver…"

Puisqu'à ma connaissance il n'existe pas de théorie de la stratégie/méthode d'action libérale qui ait fait ses preuves, "nous" s'applique à toute personne de bonne volonté :-D (bien entendu libérale).

[Edouard1984]

Chers camarades,

Pour rétablir qq vérités historiques, que la plupart des utilisateurs de ce forum ignorent car ils n'ont pas participé aux actions, ou bien elle leur ont été rapportées par un tiers (qui lui même n'a souvent pas participé).

Je connais bien Xavier. J'ai participé aux deux marches pour le Capitalisme. Et je rends hommage à l'ADEL qui a lancé la première l'idée de l'action OGM, que nous avons reconduite avec éclat en 2003.

LC s'est initialement constituée, après juin 2003, avec notamment des militants de l'ADEL, désireux d'une action plus efficace, plus structurée et surtout, plus prosélyte. Cela n'enlève rien aux mérites des libertariens de l'ADEL, qui ont notamment joué un rôle clef en connectant les réseaux français à l'internationale libertarienne. J'ai pu constater ce fait à Leiden (conf intle des libertariens), sur l'invitation de Jacques de Guénin, il y a deux ans.

Dès mars 2003, nous manifestions avec Xavier et qq militants de l'ADEL place de la Concorde, pour l'amitié franco américaine. Ce que bcp de libertariens lui reprochent encore.

A titre personnel, tout n'a pas toujours été rose avec Xavier, qui m'en a voulu pour avoir préféré l'efficacité de l'action directe à la pureté idéologique. Il a eu des mots très durs à mon endroit et celui de Sabine. Très injustes. En revanche, l'élimination de l'ADEL de la deuxième manif de juin 2003 n'est pas de mon fait, mais du fait d'autres responsables qui ont agi sans me consulter sur ce point. Pour info, ils n'ont jamais eu de responsabilité dans LC et ont rejoint l'UMP. La parole médiatique ne leur a plus été donné. Je regrette toujours, car je n'ai jamais voulu abandonner nos camarades, mais j'en assume, en qualité de dirigeant de LC à l'époque, la responsabilité. Depuis 2004, j'ai eu peu de nouvelles de Xavier, si ce n'est un ratage lors de l'orga d'une action locale.

Je milite pour que tous les libéraux s'entre-aident. Personne ne peut forcer les gens à s'aimer. Mais l'entre aide mutuelle est la condition du succès des idées et de leurs traductions en termes de changements politiques. C'est un devoir d'efficacité. A condition bien sûr que l'efficacité militante soit l'objectif visé par les organisations de débat ou d'action libérales…

A titre personnel, ainsi que pour Sabine et d'autres fondateurs de LC, les idées libertariennes sont fondatrices. C'est sur la liste du Cercle Hayek, en 2002, que j'ai découvert la plupart des idées libérales, en dialoguant notamment avec Stefan Metzler ou sur le site de Bertrand Lemmennicier. Elles ont structuré notre engagement. Marc, tu fais remarquer que LC aurait "changé" depuis que je ne m'en occupe plus (qq 7 mois) : non seulement je ne vois pas en quoi, mais je dirai même plus, tout ce que nous avions fait de bon s'est confirmé, aussi bien sur la ligne que sur les responsables que nous avions recruté.

Je reviens enfin sur la dernière assertion de Pierre Yves : je ne vois pas quelle est sa légitimité pour lancer des affirmations aussi péremptoires qu'une imprécation à "tous les imprudents libéraux qui se jettent dans l'arène politique sans être suffisament libres et y perdent peu à peu leur liberté, d'action comme d'esprit".

Pierre Yves, tu devrais joindre la parole aux actes et respecter les stratégies d'engagement de chaque libéral. D'autant plus que ceux que tu juges avec dédain s'organisent vite et bien. Ils semblent qu'il y ait bcp plus de libéraux désireux d'un tel projet qu'on aurait pu le croire initialement… Ils se donnent la capacité de peser directement sur l'appareil politique du pays et de changer les choses. Cette stratégie n'enlève rien aux mouvements d'action directe, telle que LC, qui séduisent un autre public et conquiert la sympathie avec d'autres méthodes. C'est une nouvelle "offre", dont tu devrais, en tant que ex disciple des instituts américains adeptes du "political entrepreneurship", percevoir la portée sur le marché politique.

En conclusion, je dirai qu'après plusieurs années de militantisme, la meilleure recette contre le dogmatisme ou la prise de bec par forums interposés est l'action militante, politique ou associative, visant à convaincre non pas des libéraux déjà convaincus, mais l'homme de la rue, qui a des problèmes concrets mais qui n'a cure du libéralisme en tant que philosophie politique.

L'objectif de l'action, en dehors de l'action de réflexion purement philosophique ou académique, n'est pas de vénérer le libéralisme, mais de changer la société vers plus de liberté, idéalement vers une liberté individuelle totale.

Librement,

Edouard

Je n'ai pas de détails de seconde main qui me permettrait de confirmer ce point. Par contre, je suppose qu'on peut élargir la remarque de Xavier à tous les imprudents libéraux qui se jettent dans l'arène politique sans être suffisament libres et y perdent peu à peu leur liberté, d'action comme d'esprit.

Rien et même moins que cela. Il ne peut pas y avoir de progrès vers le libéralisme sans un mouvement libertarien fort et actif.

L'action - concrète - est par essence un compromis ; les libertariens, forcés au compromis dans l'action, peuvent se débarasser de cette image "d'extrêmistes" … après tout beaucoup de Français ne croient que ce qu'ils voient fonctionner.

ps : Pour prévenir les remarques, j'insiste : le compromis est nécessaire à toute action, il ne s'agit en aucun cas de faire des compromis sur les idées.

Puisqu'à ma connaissance il n'existe pas de théorie de la stratégie/méthode d'action libérale qui ait fait ses preuves, "nous" s'applique à toute personne de bonne volonté :-D (bien entendu libérale).

[ronan]

En conclusion, je dirai qu'après plusieurs années de militantisme, la meilleure recette contre le dogmatisme ou la prise de bec par forums interposés est l'action militante, politique ou associative, visant à convaincre non pas des libéraux déjà convaincus, mais l'homme de la rue, qui a des problèmes concrets mais qui n'a cure du libéralisme en tant que philosophie politique.

C'est ce que je crois aussi. Mais une visibilité sir internet est aussi nécessaire pour ce faire àmha.

[Marchange]

Dans l'avant-dernier paragraphe, j'imagine que Xavier évoque Edouard et / ou Sabine. J'espère avoir l'occasion prochaine de rencontrer le grand Xavier.

Cela prouve comment LC a évolué alors.

Marc, tu fais remarquer que LC aurait "changé" depuis que je ne m'en occupe plus (qq 7 mois) : non seulement je ne vois pas en quoi, mais je dirai même plus, tout ce que nous avions fait de bon s'est confirmé, aussi bien sur la ligne que sur les responsables que nous avions recruté.

J'ai dû mal m'exprimer et de toute façon ce n'était pas clair.

Je ne veux pas d'ambiguïté donc:

- Fabrice imagine que ses propos sont de toi ou de Sabine. Il ne fait qu'une supposition.

- Je finis mon intervention par "alors" ce qui dans ma tête voulait dire, "si les propos de Fabrice se confirment alors LC a bien évolué."

- Nulle part je n'ai dit que LC avait évolué depuis ton départ. Je faisais référence au moment où ces paroles auraient été tenues (courant juin 2003 donc), et que depuis que je suis à LC (donc sous ta présidence) je ne pense pas que ce genre de propos auraient été possibles par un responsable.

C'est de cette vision que j'ai dit que LC a bien évolué alors, qu'elle a évolué dans le bon sens en ne faisant pas d'ostracisme. Tout ça alors que tu étais à sa tête.

J'espère que c'est limpide maintenant, alors keep cool !

edit: une horrible faute d'orthographe…

[Edouard1984]

ok. je suis cool. pas de problème.

au fait, la biblio libéral

encore bravo pour marseille.

Amitiés,

Edouard

[Ash]

Vous vous interrogez sur les possibles connivences entre les (vrais) libéraux et les Identitaires (nationalistes). Pourtant le point commun entre les deux est assez simpliste et éloquent : Ce sont des pestiférés en France.

Que ce soit pour leur idées politiques et leurs personnifications, leur littérature, leurs médias réciproques, et cetera….tous les ramènes à un pré carré de gens abominables et 'donc' inévitablement similaires.

Et puis enfin quelle est le seul et unique média (hors Internet) un tant soi peu présent en France où l'on peut laisser s'exprimer véritablement des libéraux à l'antenne ? C'est bien Radio Courtoisie. Que j'écoute avec attention d'ailleur, y compris quand on s'écarte du libéralisme. C'est toujours autre chose que le discours habituel.

Et pour ma part j'ai, en général, plus une impression de dialogue avec un nationaliste qu'un énième troublion marxiste ou Gaulliste (enfin ce qu'il en reste). Peut-être à cause de ce côté 'pestiféré' justement.

Quant à un tel pluralisme libéral à la télévision, ce n'est pas prêt d'arriver. Tout juste quelques néo-conservateurs (horreur!) à la Guy Millière ou des Madelins tous gentils et tous propres sur eux.