Wallace Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Mmmm…. Y a comme un bug là, non? Effectivement, une erreure de manip. Mes connaissances en informatique étant limitées, je ne sais pas comment effacer ce message de trop.
h16 Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Le sport n'est pas le seul moyen de prévenir l'obésité. Et, si l'on suit ce raisonnement, alors aucun enfant ne devrait être obèse puisque l'EPS est (presque) obligatoire. La cause du problème, il vaut mieux la chercher à mon avis dans les jeux vidéos, l'internet et la télévision: en vingt ans, on a donné pas mal de raisons aux enfants de ne plus sortir de chez eux et de s'avachir sur un fauteuil. Mmh non, on a donné pas mal de raisons aux parents de ne plus faire sortir les gamins de chez eux et à les laisser se gaver de Raiders, Nuts, Twix, Nutella etc. Je connais plein de moutards qui jouent à la playstation et qui sont pondéralement normaux. Au passage, tu en faisais beaucoup du tennis et de l'équitation à l'école ? Ah, mais, môssieu, nous ne fréquentons pas les mêmes établissements. Ceci explique cela, môssieu.
Wallace Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Cotisation annuelle de mon association locale de course à pied : 16 euros. J'ai payé en trois fois .Il y a énormément d'offres associatives et de clubs très accessibles qui côtoient celles des clubs select. Je n'arrive pas à croire que les gens ne puissent y trouver leur compte, quels que soient leurs revenus. Pour exemple ma petite commune a la MJC la plus dynamique de tout le département de l'Ain avec un nombre incroyable d'activités à des prix extrêmement raisonnables. Au passage, tu en faisais beaucoup du tennis et de l'équitation à l'école ? Bon d'accord, je m'incline devant ces tarifs abordables.
Salatomatonion Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Ah, mais, môssieu, nous ne fréquentons pas les mêmes établissements. Ceci explique cela, môssieu. J'assume ma moulouditude jusqu'à la mort.
Libérus Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Pour exemple ma petite commune a la MJC la plus dynamique de tout le département de l'Ain avec un nombre incroyable d'activités à des prix extrêmement raisonnables. Vous n'oubliez pas , j'espère, qu'elle est grassement subventionnée ? Les gamins ne sont pas plus sollicités par l'extérieur, ils sont simplement moins bien élevés par les parents.J'ai 34 ans très bientôt et je me souviens très bien de la période de Ramadan (que je ne faisais pas à l'époque) à l'école primaire. Rien de tout les faits-divers montés en épingle par les médias ne se produisait et surtout on ne se préoccupait pas du sort de chacun sur des choses aussi futiles. C'était Ramadan point barre. C'était le bon temps. Ces faits divers, vous souhaiteriez que les médais n'en parlent pas. C'est gênant, n'est-ce pas, de voir une fille lapidée parce qu'elle ne fait pas le ramadan ? Si vous êtes musulman, il ne tient qu'à vous, en tant que "grand frère", que cela cesse. Prenez vos responsabilités, et il n'y aura pas , en France tout au moins, de conflit de civilisation.
Wallace Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Prenez vos responsabilités, et il n'y aura pas , en France tout au moins, de conflit de civilisation. Que pense tu de la thèse de S.H ? Et pourquoi penses tu que tout au moins la France serait l'exception au choc des civilisations ? Une nouvelle exeption française ?!?
Salatomatonion Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Vous n'oubliez pas , j'espère, qu'elle est grassement subventionnée ?C'était le bon temps. Bien évidemment que je ne l'oublie pas, comment emmener des gônes brailler au stade Gerland pour 1,5 euros par personne sinon. Je raisonne d'une part dans le contexte actuel parce que le tout privé ce n'est malheureusement pas pour aujourd'hui. Et ces associations subventionnées ou non sont spécialisées et réellement plus efficaces que l'école pour de nombreuses disciplines et loisirs. D'autre part, il existe également des clubs privés très accessibles. Je paie 60 euros par mois pour un club d'excellente qualité. Il me semble que ce n'est pas beaucoup plus élevé qu'un cumul de bouquet satellites à options multiples, question de choix. Ces faits divers, vous souhaiteriez que les médais n'en parlent pas. C'est gênant, n'est-ce pas, de voir une fille lapidée parce qu'elle ne fait pas le ramadan ? Si vous êtes musulman, il ne tient qu'à vous, en tant que "grand frère", que cela cesse. Prenez vos responsabilités, et il n'y aura pas , en France tout au moins, de conflit de civilisation. Tu t'égares. Les médias peuvent raconter autant de conneries qu'ils veulent, ça restera des faits-divers, de la connerie humaine passée à la loupe du voyeurisme. Il y a plusieurs millions de musulmans, n'oublie pas, comment réduire un raisonnement et un jugement sur ce qu'ils vivent et que nous vivons avec eux sur la base de quelques dizaines de faits-divers (j'insiste) aussi violents et choquants qu'il soient. On ne va quand même pas céder aux morales de comptoir (ou alors je t'invite à déconner dans la Taverne) qui vont nous pousser à dire "ah ben les jeunes ils sont violents maintenant". And so what ? On a progressé dans le débat ? nb : je ne suis ni musulman ni grand-frère.
Wallace Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Les médias peuvent raconter autant de conneries qu'ils veulent, ça restera des faits-divers, de la connerie humaine passée à la loupe du voyeurisme. Il y a plusieurs millions de musulmans, n'oublie pas, comment réduire un raisonnement et un jugement sur ce qu'ils vivent et que nous vivons avec eux sur la base de quelques dizaines de faits-divers (j'insiste) aussi violents et choquants qu'il soient. Sur un air de Ray ventura et ses collégiens. Oui enfin quelques dizaines de faits divers de ce genre par mois, voir par semaines. Mais enfin, cela reste des faits divers. La lapidation de la jeunne fille ? Mais voyons, une connerie, une broutille, mais assurément tout va très bien madame la marquise.
Boz Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Ces faits divers, vous souhaiteriez que les médais n'en parlent pas. C'est gênant, n'est-ce pas, de voir une fille lapidée parce qu'elle ne fait pas le ramadan ? Si vous êtes musulman, il ne tient qu'à vous, en tant que "grand frère", que cela cesse. Prenez vos responsabilités, et il n'y aura pas , en France tout au moins, de conflit de civilisation. Tu cherches à démontrer quoi exactement ? J'ai la désagréable impression (parce que je commence à être habitué à ce genre de discours) que tu sais déjà ce que tu veux établir et que les faits n'ont plus qu'à se plier à ton désir. Si tu veux que tes arguments aient un sens (pour l'instant ils n'en ont aucun) il va falloir être plus sérieux, établir clairement ce que tu cherches à prouver, établir le lien avec le sujet de départ du fil, citer des chiffres, des sources, etc…et surtout, éviter les sous-entendus foireux vaguement moralisateurs… Désolé pour le ton, mais tout ça me gonfle terriblement.
Salatomatonion Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Sur un air de Ray ventura et ses collégiens.Oui enfin quelques dizaines de faits divers de ce genre par mois, voir par semaines. Mais enfin, cela reste des faits divers. La lapidation de la jeunne fille ? Mais voyons, une connerie, une broutille, mais assurément tout va très bien madame la marquise. Ouvre le "journal" nommé "Détective" qui sévit depuis plus de trente ans et si tu veux du sordide, du choquant, du violent, des dizaines de fait-divers par semaine tu seras servi, du découpage testiculaire nocturne au tronçonnage bustier printannier. Est-ce que cela te poussera à dire que la situation en France est alarmante et crier au feu ? Pourquoi appliquerait-on le même schéma aux fait-divers qui impliquent des musulmans si ce n'est comme le souligne très justement Boz pour plier la réalité au désir qu'on les gens de justifier leur théorie sur le choc des cultures ?
Libérus Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Tu cherches à démontrer quoi exactement ? J'ai la désagréable impression (parce que je commence à être habitué à ce genre de discours) que tu sais déjà ce que tu veux établir et que les faits n'ont plus qu'à se plier à ton désir.Si tu veux que tes arguments aient un sens (pour l'instant ils n'en ont aucun) il va falloir être plus sérieux, établir clairement ce que tu cherches à prouver, établir le lien avec le sujet de départ du fil, citer des chiffres, des sources, etc…et surtout, éviter les sous-entendus foireux vaguement moralisateurs… Désolé pour le ton, mais tout ça me gonfle terriblement. Si vous croyez que vous m'impressionez par ce ton calomniateur, mon pauvre petit , vous vous trompez dans les grandes largeurs. Apprenez d'abord à discuter de façon civilisée, et on en reparlera. Je suis très ouvert, mais je n'admets pas le terrorisme intellectuel.
Kimon Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Lafforgue pense du bien du système soviétique, bourrage de crâne politique mis à part. De fait, j'ai lu que l'URSS avait le taux d'alphabétisation le plus élevé du monde. Est-ce-que certains d'entre vous pourraient nous en dire plus sur ce système ? (Etienne, inutile de nous dire qu'ils étaient très forts en maths, ça tout le monde le sait)
Libérus Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Tu t'égares. Les médias peuvent raconter autant de conneries qu'ils veulent, ça restera des faits-divers, de la connerie humaine passée à la loupe du voyeurisme. Il y a plusieurs millions de musulmans, n'oublie pas, comment réduire un raisonnement et un jugement sur ce qu'ils vivent et que nous vivons avec eux sur la base de quelques dizaines de faits-divers (j'insiste) aussi violents et choquants qu'il soient. Si ce sont quelques cas isolés, raison de plus pour les combattre pendant qu'il en est encore temps. Quand ils seront des milliers, ils sera trop tard. Je vous appelle une fois de plus à la responsabilité. C'est l'appel de quelqu'un qui souhaite la coexistence pacifique. Mais attention, il est minuit moins cinq.
Etienne Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Pourquoi refuser de voir que la confrontation de cultures différentes est une des difficultés essentielles auxquelles se heurtent nos écoles? C'est un un problème qui concerne toute l'Europe. Mais il n'y a qu'ici qu'on l'aborde avec autant d'hypocrisie. Déjà, qualifier quelque chose de "cliché" ne revient pas à le nier, mais à dire qu'il est amplifié. Ensuite, qu'on m'excuse, mais j'ai plus tendance à me croire à mon expérience, si elle est suffisamment importante, que ce que l'on peut lire dans les journaux ou voir à la télé. Etienne, inutile de nous dire qu'ils étaient très forts en maths, ça tout le monde le sait.
Libérus Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Déjà, qualifier quelque chose de "cliché" ne revient pas à le nier, mais à dire qu'il est amplifié. Ensuite, qu'on m'excuse, mais j'ai plus tendance à me croire à mon expérience, si elle est suffisamment importante, que ce que l'on peut lire dans les journaux ou voir à la télé. Et bien, restez dans votre petite classe, et n'en sortez surtout pas pour mettre le nez sur ce qui se passe dans la cour. C'est l'affaire du CPE, pas votre boulot. Si votre collègue femme se fait poignarder dans la salle d'à côté, ne bougez surtout pas! Vous pourrez toujours le lendemain, la tête haute, exercer votre "droit de retrait". Bref, faites l'autruche comme l'immense majorité de vos collègues. Et n'oubliez pas que forumer est dangereux pour la santé.
L'affreux Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Et bien, restez dans votre petite classe, et n'en sortez surtout pas pour mettre le nez sur ce qui se passe dans la cour. Tu partages ta mauvaise humeur ?
Etienne Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Et bien, restez dans votre petite classe, et n'en sortez surtout pas pour mettre le nez sur ce qui se passe dans la cour. C'est l'affaire du CPE, pas votre boulot. Si votre collègue femme se fait poignarder dans la salle d'à côté, ne bougez surtout pas! Vous pourrez toujours le lendemain, la tête haute, exercer votre "droit de retrait". Bref, faites l'autruche comme l'immense majorité de vos collègues. Déjà, je ne suis pas prof, mais élève. Ensuite, vous allez cesser vos attaques ad hominem à deux sous. Et, pour finir, soit vous me parler sur un autre ton, sinon, soyez gentil de ne plus d'adresser la parole.
Invité alouis Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Le texte que je viens d'écrire à ce sujet:http://www.liberte-cherie.com/article.php?id=1050 C'est mon premier article (enfin, diront certains), alors allez-y pour les critiques; faut que je m'améliore! Quand on crache en l'aiir en l'absence de vent ou de déplacement on est mouillé.
antietat Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Lafforgue pense du bien du système soviétique, bourrage de crâne politique mis à part. De fait, j'ai lu que l'URSS avait le taux d'alphabétisation le plus élevé du monde. Est-ce-que certains d'entre vous pourraient nous en dire plus sur ce système ? Malheureusement le titulaire de la chaire "éveil à la défiscalisation", qui semblait bien connaître le sujet, s'est retiré dans les montagnes d'Andorre.
Invité jabial Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Et bien, restez dans votre petite classe, et n'en sortez surtout pas pour mettre le nez sur ce qui se passe dans la cour. C'est l'affaire du CPE, pas votre boulot. Si votre collègue femme se fait poignarder dans la salle d'à côté, ne bougez surtout pas! Vous pourrez toujours le lendemain, la tête haute, exercer votre "droit de retrait". Bref, faites l'autruche comme l'immense majorité de vos collègues. Et n'oubliez pas que forumer est dangereux pour la santé. Je vous demande de vous calmer.
Invité Arn0 Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 De maniere generale il me parait insense qu'on force les enfants a faire du sport… L'EPS a une dimension "citoyenne" tres forte dans l'EN qui ont toujours fait que je detestais… on ou y enseigne la beaute du sport collectif. J'ai du tricher pour echapper aux cours de sport quand j'etais a l'ecole publique en banlieue. Je pense que si je ne suis pas vraiment sportif aujourd'hui c'est a cause du degout profond que j'en ai eu par la maniere dont c'etait enseigne. La plupart des écoles privées (y compris hors contrat) ne rendent pas les cours de sport obligatoires pour leurs élèves ?
Libérus Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Déjà, je ne suis pas prof, mais élève. Désolé, je vous avais pris pour un prof. C'est pas flatteur j'en conviens. Je m'arrête parce que je vais me faire jabialiser.
Wallace Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 La plupart des écoles privées (y compris hors contrat) ne rendent pas les cours de sport obligatoires pour leurs élèves ? Oui dans les écoles privés sous contrat, le sport est obligatoire. J'en sais malheureusement quelque chose. Maintenant pour les écoles hors contrats je ne sais pas. Désolé, je vous avais pris pour un prof. C'est pas flatteur j'en conviens. Pourquoi c'est pas flatteur d'être prof ?
Libérus Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Que pense tu de la thèse de S.H ? Et pourquoi penses tu que tout au moins la France serait l'exception au choc des civilisations ? Une nouvelle exeption française ?!? Je pense que le livre de Samuel Huntington est l'essai le plus important de la prériode post-communiste. Pour ceux qui ne l'ont pas lu, il s'agit d'un livre extrêment riche qui traite non pas seulement du rapport entre l'Occident et le le monde islamique, mais des rapports entre les sept grandes civilisations que Huntington a identifié. Il s'appelle "le Choc (en américain clash) des civilisations", ce qui ne veut pas dire la guerre. A aucun moment H. ne considère que les conflits existants doivent nécessairement dégénérer en guerres. Mais nier l'existence des conflits, n'est pas le bon moyen pour les éviter. Vous me demandez si la France pourrait se tenir à l'écart. Je dirais que nous vivons un conflit de basse intensité. Mais une étincelle suffirait à mettre le feu aux poudres. C'est pourquoi le dialogue est plus que jamais nécessaire. Pour ma part, je le mène depuis longtemps, sans complaisance, et ce n'est pas toujours facile, comme vous pouvez le constater. Pourquoi c'est pas flatteur d'être prof ? Si je peux me permettre de dire ça , c'est que j'en suis un.
Wallace Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Je pense que le livre de Samuel Huntington est l'essai le plus important de la prériode post-communiste.Pour ceux qui ne l'ont pas lu, il s'agit d'un livre extrêment riche qui traite non pas seulement du rapport entre l'Occident et le le monde islamique, mais des rapports entre les sept grandes civilisations que Huntington a identifié. Il s'appelle "le Choc (en américain clash) des civilisations", ce qui ne veut pas dire la guerre. A aucun moment H. ne considère que les conflits existants doivent nécessairement dégénérer en guerres. Mais nier l'existence des conflits, n'est pas le bon moyen pour les éviter. Vous me demandez si la France pourrait se tenir à l'écart. Je dirais que nous vivons un conflit de basse intensité. Mais une étincelle suffirait à mettre le feu aux poudres. C'est pourquoi le dialogue est plus que jamais nécessaire. Pour ma part, je le mène depuis longtemps, sans complaisance, et ce n'est pas toujours facile. Votre analyse correspond en beaucoup à ce que je pense de ce livre. Néanmoins ce qui me gêne dans cet essais c'est un peu l'absence de ce l'on pourrait appeler "des prédicats de départ" à la démonstration. En effet à titre d'exemple, il ne définie pas les civilisations (et il en est incapable de son propre aveu) qui selon lui s'opposent, il se contente de les énumérer (ne faisant pas mention au passage d'une civilisation africaine). D'autre part vous attribuez une certaine force au dialogue, certes elle est effective mais qu'envers les nons fanatisés, pour le reste (c'est à dire concernant les fanatisés) dialogue ou pas, le conflit me semble innévitable. Enfin j'espère me tromper.
Marchange Posté 13 octobre 2006 Auteur Signaler Posté 13 octobre 2006 Quand on crache en l'aiir en l'absence de vent ou de déplacement on est mouillé. Rapport ?
Libérus Posté 14 octobre 2006 Signaler Posté 14 octobre 2006 Votre analyse correspond en beaucoup à ce que je pense de ce livre. Néanmoins ce qui me gêne dans cet essais c'est un peu l'absence de ce l'on pourrait appeler "des prédicats de départ" à la démonstration. En effet à titre d'exemple, il ne définie pas les civilisations (et il en est incapable de son propre aveu) qui selon lui s'opposent, il se contente de les énumérer (ne faisant pas mention au passage d'une civilisation africaine). La définition se trouve page 40 : "Une civilisation représente l'entité culturelle la plus large. (…) Elle se définit à la fois par des éléments objectifs, comme la langue, l'histoire, la religion, les coutumes, les institutions, et par des éléments subjectifs d'auto-identification." Il n'y a là aucune innovation par rapport à ce qu'ont dit avant lui d'autres historiens illustres (Braudel, Toynbee). Le problème de la délimitation des civilisations est un problème empirique. Huntington ne prétend pas, comme Toynbee ou Spengler, saisir l'"essence" de chaque civilisation. On peut ne pas être d'accord avec lui sur la liste. Par exemple, vu d'ici, certains peuvent penser que les deux Amériques forment une seule civilisation et non pas deux. Beaucoup d'Etats-uniens le pensent aussi. Il n'empêche que les latinos se perçoivent comme différents des yankees et souvent comme étant en opposition avec eux. L'observation des conflits existants joue donc un rôle dans la délimitation, sans qu'il y ait pour autant circularité. La civilisation africaine est une des sept civilisations retenues. Elle fait l'objet de 39 entrées dans l'index du livre.
Etienne Posté 14 octobre 2006 Signaler Posté 14 octobre 2006 L'observation des conflits existants joue donc un rôle dans la délimitation, sans qu'il y ait pour autant circularité. On ne peut parler d'un lien entre un certain nombre de conflits et un choc des civilisations que si les acteurs motivent leur argumentaire par ces considérations de civilisations, qu'à condition que la "civilisation" ait une existence importante pour eux et qu'ils en aient conscience. Or, il y a fort à parier qu'une telle relation n'existe que d'une manière relativement limitée et que son importance éventuelle est fortement liée à la publicité de la thèse d'Huntington. Bref, qu'il s'agit d'une théorie largement auto-réalisatrice. On en a déjà parlé, voir ici : http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=20262&hl En particulier, les deux posts de Tarzan et celui de Boz à partir de là : http://www.liberaux.org/index.php?s=&showt…indpost&p=97564
xxc Posté 14 octobre 2006 Signaler Posté 14 octobre 2006 Le Figaro du 11/10/06, :« Pour l’auteur du rapport [rapport de l’inspecteur Obin, mai 2004] , les professeurs de plaignent de plus en plus de la grande fatigue des élèves dont un nombre croissant se réfugient « dans les centres de documentation et d’information utilisés pour se reposer ou dormir pendant la pause du déjeuner ». Pas plus tard que la semaine dernière durant un match de volley organisé en fi de journée, une adolescente s’est effondrée , livide dans un gymnase parisien. « Elle était tellement fatiguée , raconte l’une de ses amies, qu’elle s’est cachée dans les douches pour dévorer un pain au chocolat et boire un verre d’eau, c’était peu avant la rupture du jeûne et elle se sentait coupable de ne pas avoir tenu le coup. Au SNES, syndicat majoritaire dans le secondaire , on reconnaît être vigilant sur le sujet , notamment dans le département de Seine Saint-Denis : « Il y a une pression plus forte qu’avant. Plus nombreux, les enfants sont de plus en plus jeunes à faire le ramadan ; Les enseignants se plaignent de leur manque de concentration. »" (article de Frédéric Poignard et Christine Ducrois) Maintenant, si vous pensez que tout cela ce sont des clichés, que le Figaro et le SNES inventent, et bien, que puis-je vous dire ? Je vous souhaite des lendemains qui chantent. J'enseigne dans un collège où la plupart des élèves font actuellement le jeûne du Ramadan. C'est vrai que les élèves sont plus fatigués et énervés. En revanche, ça n'a rien de dramatique non plus. (Évidemment, ce n'est qu'une expérience et ça n'a pas valeur de preuve.) Pourquoi refuser de voir que la confrontation de cultures différentes est une des difficultés essentielles auxquelles se heurtent nos écoles? J'ai toujours vécu le contraire. Les établissements très multiculturels dans lesquels j'ai enseigné étaient particulièrement calmes. Les établissements "homogènes" m'ont paru plus difficiles. Cette année, avec une grande unité culturelle des élèves, c'est particulièrement… remuant. (Encore une fois, ça ne prouve rien : c'est une expérience personnelle.)
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