francois5 Posté 14 mars 2006 Signaler Posté 14 mars 2006 Demain grande manifestation (organisé par la fédé des assos de paris 1) au Panthéon contre le blocage des facs et pour le CPE à 11h30. Venez nombreux !
Libéralisateur Posté 14 mars 2006 Signaler Posté 14 mars 2006 Je ne pourrais y être mais je vous y assisterais moralement. J'espère que les médias en parlerons un peu !
pankkake Posté 14 mars 2006 Signaler Posté 14 mars 2006 Et si on est contre le blocage et contre le CPE ?
archiliberal Posté 14 mars 2006 Signaler Posté 14 mars 2006 D'accord avec Pankkake : assez difficile pour un libéral dans l'âme d'être à ce genre de manif car si le blocage des facs par quelques irresponsables n'a pas mon/notre cautionnement, le CPE ne l'a pas non plus. De Villepin a rien compris à la vie. Il faut appliquer la liberté totale de licenciement et d'embauche sur le CDI qui, après tout, veut dire à durée "indéterminée", non ? Sinon, il faut rebaptiser le CDI "Contrat à Durée Infinie"…
flavien Posté 14 mars 2006 Signaler Posté 14 mars 2006 Il faut appliquer la liberté totale de licenciement et d'embauche sur le CDI qui, après tout, veut dire à durée "indéterminée", non ? Sinon, il faut rebaptiser le CDI "Contrat à Durée Infinie"… Très drôle . Je garde
Asthenik Posté 15 mars 2006 Signaler Posté 15 mars 2006 […]Il faut appliquer la liberté totale de licenciement […] sur le CDI[…]Ce qui est libéral, ce n'est pas la liberté pour les patrons de virer n'importe qui à n'importe quel moment, mais le fait de défendre un contrat de travail négocié individuellement et prévoyant librement certains engagements réciproques entre le salarié et l'employeur. Il n'y a pas de raison de considèrer que le patron doit seul décider des clauses du contrat de travail, ce n'est pas le sens d'un "contrat". Petite parenthèse : en tant que "petit patron" moi-même, je voudrais insister sur le fait que, dans une négociation, il faut toujours cèder quelque chose surtout lorsque sa position est bien assurée, que la relation qui lie un salarié ou tout autre intervenant et une entreprise, doit être basée sur une certaine confiance, une certaine stabilité… Concrètement, il ne me viendrait pas à l'esprit d'arracher à un nouveau salarié ou à un partenaire quelconque des conditions de licenciement ou de rupture de contrat du genre "8 minutes de préavis", pour une très simple raison : le pire pour une entreprise est de ne pas obtenir de ses salariés le meilleur d'eux-mêmes, de voir s'installer une ambiance malsaine (les autres salariés apprécient rarement de voir un de leur collègue être viré de manière brutale), d'avoir à renouveler en permanence son personnel, etc. Cela peut avoir comme conséquence de coûter très cher (trouver et former une personne c'est souvent beaucoup de temps à investir), de voir s'installer des comportements nuisibles à la bonne marche de l'entreprise (investissement personnel des salariés en berne, rétention d'informations, guerre de "notes de service", etc.)… Bref, si la liberté contractuelle doit être totale, cela ne signifie pas que dans les faits l'équilibre contractuel se fera purement par un jeu simpliste de mieux/moins disant, mais aussi (et probablement de plus en plus) par des "contraintes" structurelles, psychologiques, etc. liées à la nature "sociale" de l'entreprise.
Invité jabial Posté 15 mars 2006 Signaler Posté 15 mars 2006 Tout à fait d'accord avec la position d'asthenik, ceci dit je suis pour le CPE, encore une fois il ne s'agit pas d'une suppression du CDI mais d'une possibilité supplémentaire de contrat dans la négociation entre employeur et salarié, c'est donc une avancée de la liberté.
Invité (=S=) Posté 15 mars 2006 Signaler Posté 15 mars 2006 Merci Asthenik de rappeler ces choses-ci (de bon sens, quand on y pense) mais qui devraient être plus présentes dans la petite tête obtue de nombreux contempteurs pavolviens du libéralisme, et merci encore de le faire sans recourir à la prose gâteuse de l'humanisme, en restant dans le strict schéma de l'harmonie (toujours plus ou moins relative et toujours dans une recherche d'équilibre sur un marché) des intérêts.
Freeman Posté 15 mars 2006 Signaler Posté 15 mars 2006 Contre le CPE, mais pas contre la flexibilité en tant que telle ( bien sûr que non ! ). Vous pouvez organiser une manif contre les saccages de la Sorbonne à la limite. Je n'aime pas que l'Etat se mêle de ces questions, qui devraient relever des syndicats de salariés et des employeurs entre eux, au sein des entreprises concernées. Pour ce qui est de l'égalité des chances, ça me fait bien marrer, sachant que ce CPE, tout comme la discrimination positive, va favoriser telle ou telle catégorie de la population plutôt qu'une autre. Ce qui ne me paraît pas sain.
h16 Posté 15 mars 2006 Signaler Posté 15 mars 2006 Ce qui ne me paraît pas sain. Euphémisme effectivement.
Chitah Posté 15 mars 2006 Signaler Posté 15 mars 2006 D'accord avec Pankkake : assez difficile pour un libéral dans l'âme d'être à ce genre de manif car si le blocage des facs par quelques irresponsables n'a pas mon/notre cautionnement, le CPE ne l'a pas non plus. De Villepin a rien compris à la vie. Il faut appliquer la liberté totale de licenciement et d'embauche sur le CDI qui, après tout, veut dire à durée "indéterminée", non ? Sinon, il faut rebaptiser le CDI "Contrat à Durée Infinie"… Un petit peu de finesse dans la formulation : le licenciement n'est pas un acte de gestion anodin dans le cadre d'une entreprise (échec de recrutement ou baisse d'activité, conduisant à une perte potentielle de savoir-faire, etc..), il serait souhaitable de dire que les libéraux sont pour la liberté dans la contractualisation du travail (trouver une meilleure formulaion), sans insister sur les évènements caricaturaux de type licenciement.
Domi Posté 15 mars 2006 Signaler Posté 15 mars 2006 Tout à fait d'accord avec la position d'asthenik, ceci dit je suis pour le CPE, encore une fois il ne s'agit pas d'une suppression du CDI mais d'une possibilité supplémentaire de contrat dans la négociation entre employeur et salarié, c'est donc une avancée de la liberté. Je signe. Je suis pour le CPE.
pankkake Posté 15 mars 2006 Signaler Posté 15 mars 2006 Tout à fait d'accord avec la position d'asthenik, ceci dit je suis pour le CPE, encore une fois il ne s'agit pas d'une suppression du CDI mais d'une possibilité supplémentaire de contrat dans la négociation entre employeur et salarié, c'est donc une avancée de la liberté. C'est passer de la liberté 1/9999 à la liberté 2/9999, donc stratégiquement ça ne me paraît pas vraiment défendable. Surtout être pour le CPE en tant que libéral, déjà que les gens ne savent pas ce qu'est le libéralisme…
francois5 Posté 15 mars 2006 Auteur Signaler Posté 15 mars 2006 Environ 150 étudiants étaient présents. Les slogans et panneaux n'ont concerné que le blocage et pas le CPE (refus de "politiser" la manif), certains ici vont donc être satisfaits Fr3, M6, et quelques radios étaient présentes … espérons qu'ils parleront un peu de nous.
Invité Aurel Posté 15 mars 2006 Signaler Posté 15 mars 2006 LCI en parle et parle, me semble-t-il "d'un millier d'étudiants". Guillaume Truttman est-il derrière ce beau coup ?
francois5 Posté 15 mars 2006 Auteur Signaler Posté 15 mars 2006 LCI en parle effectivement dans les infos défilantes : "Des étudiants se sont rassemblées près du panthéon à Paris, "juste contre le blocage" des universités." Mais aucun chiffre n'est mentionné. Ils ont même diffusé quelques images ! Re- EDIT : Dans la nouvelle édition ils parlent de "200 étudiants". Et ils disent que la manifestation était en fait "politisé" et qu'elle avait des liens avec l'UNI, ce qui est faux, ils ne sont arrivé qu'a la fin pour faire de la "récup". Encore une manipulation, qui sous entend que ceux qui sont contre les blocages sont en fait des pro-ump. Scandaleux !
ricotrutt Posté 16 mars 2006 Signaler Posté 16 mars 2006 LCI en parle et parle, me semble-t-il "d'un millier d'étudiants".Guillaume Truttman est-il derrière ce beau coup ? non pas sur celui là…on prépare un autre coup que l'on espère bien plus important encore…
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