Patrick_Bateman Posté 29 mars 2006 Signaler Posté 29 mars 2006 L'avez vous lu? Je considére qu'au dela de la pornographie omniprésente dans ses textes il nous offre un véritable systéme de pensée, qui m'a personellement fasciné. D'autres adeptes sur le forum?
Dilbert Posté 29 mars 2006 Signaler Posté 29 mars 2006 L'avez vous lu? Je considére qu'au dela de la pornographie omniprésente dans ses textes il nous offre un véritable systéme de pensée, qui m'a personellement fasciné. D'autres adeptes sur le forum? Sade, c'est Max Stirner qui aurait confondu l'aspirine et le viagra (au diable les anachronismes).
pankkake Posté 29 mars 2006 Signaler Posté 29 mars 2006 A mon humble avis, Sade c'est plus la loi de la jungle que le libéralisme.
Ash Posté 29 mars 2006 Signaler Posté 29 mars 2006 Non pas forcément. […] Voilà donc Paris, voilà l'antre des massacres. Depuis le fameux Septembre, tout s'est ordonné dans le rituel de la tuerie. Ce ne sont plus que des corps qu'on larde au petit bonheur, qu'on assomme à coups de gourdin, qu'on pique, qu'on découpe, mais une procession ininterrompue de saint-sacrement ver l'autel de l'idée-couteau, le tabernacle du tranchant-néant. La monstration des têtes au public ressemble étrangement à celle de l'ostensoir. L'Être et le Néant sont l'écho permanent l'un de l'autre, telle est la Table terrorisante, la Loi, l'Édification. Or vous verrez qu'on oubliera bientôt cette boucherie fondatrice, qu'elle deviendra dépression mélancolie, cauchemar intermittent, inhibition, trouble, malaise, angoisse, visions, culpabilité, ressentiment, noirceur. Elle aura garanti un principe de désolation. On s'en servira tantôt comme épouvantail et bâton ("tenez-vous tranquille !"), tantôt comme une carotte ("en avant !"). Les chrétiens se sont égorgés pendant des siècles, nous ferons mieux dans l'hémorragie contrôlée. Des poèmes, encore plus inspirés que ceux de l'Orphée de Clamart [11], couvriront ces monuments divers. Ils diront, par exemple : le fond de l'Être est clos par un nuage obscur ! Sans doute ! Et pour cause ! Après la valse des faux dieux assoiffés de viandes, nous aurons le surplace d'un dieu squelette. Les condamnés crient : "Vive le roi !" ou encore : "Vive la république !", la foule répond : "Vive la nation !", le bruit sourd du couteau, lui, ponctue : "Vive l'Être Suprême !". Mais je ne veux pas de roi ni de république, moi ; je ne veux pas de nation ; je ne veux pas non plus d'Être Suprême. Je n'ai pas l'intention d'applaudir à ce carnaval ! A ce Jéhovah de carton, de son, ou plutôt d'acier ! A cet éloge de l'âme à rats ! L'égalité ? Soit. Mais je vous rappellerai à vous ce qu'en écrit Voltaire dans son Dictionnaire philosophique : "Chaque homme, dans le fond de son cœur, a droit de se croire entièrement égal aux autres hommes ; il ne s'ensuit pas de là que le cuisinier d'un cardinal doive ordonner à son maître de lui faire à dîner". Je ne veux pas qu'on dise vive pour : "vive la mort !". Et pas davantage nous pour : "Vive la mort !". L'Orphée de Clamart s'en va maintenant partout récitant son dernier vers qui commence par : "Ceux qui pieusement sont morts pour la patrie". Mais je ne veux pas non plus de patrie ! La littérature n'en a pas et je n'ai rien à perdre que mes chaînes. Quant à "pieusement", je vous laisse en sourire en lisant votre bréviaire. Du programme "la liberté ou la mort", nous n'avons plus que la mort. Pour la fraternité, mon cher frère (qu'Allah vous protège !), nous savons à quoi nous en tenir : méfie-toi de ton frère comme de toi-même, ne te parle même pas à toi-même de peur que ton frère ne t'écoute, les murs sont pleins d'oreilles fraternelles prêtes à t'envoyer passer une saison en enfer. Un certain Carrier, très fraternel, organise, paraît-il, de très beaux spectacles sur la Loire : on y procède à des noyades en tous genres, cela s'appelle la chambre d'eau. Savez-vous ce qu'est un "mariage républicain" ? Un homme et une femme ont ainsi l'occasion de faire connaissance dans une asphyxie continue et froide.. Un autre, Jourdan, a l'habitude de crier aux suppliciés au moment suprême : "Va coucher avec ta maîtresse !". Reconnaissez que la sensualité vient de faire là un progrès énorme : on ne s'excite plus en imagination sur la mort ; on fait l'amour, forcé, directement avec elle. Le Dieu ancien demandait de la procréation et des sacrifices. Le nouveau a décidé l'abolition du sexe et son remplacement par une incessante décréation. C'est vraiment un dieu des morts. L'ancien était pareil, mais au moins il faisait semblant d'être celui des vivants. Vous me direz que cela clarifie les choses. Voire. Contre l'Être Suprême (extraits) Pour d'autres extraits, il suffit de demander à Bibi J'ai pleins de lectures décadentes chez moi ^^
Dilbert Posté 29 mars 2006 Signaler Posté 29 mars 2006 Non pas forcément.Contre l'Être Suprême (extraits) Pour d'autres extraits, il suffit de demander à Bibi J'ai pleins de lectures décadentes chez moi ^^ Intéressant. Où l'on apprend que ""Ceux qui pieusement sont morts pour la patrie" n'est pas de Hugo au XIXe siècle, mais d'un illuminé de Clamart du XVIIIe siècle… Ce Hugo, quel infâme plagiaire !! Ainsi se termine la lettre de Sade qui, autre mystère, après un séjour prolongé dans les caves du Vatican, finira par tomber entre les mains d'Apollinaire. Il est fort probable que, grâce aux bons soins du Cardinal de Bernis, ces caves abritent toujours d'autres manuscrits de Sade. Ooooh, mais ! Ce ne serait pas ce farceur d'Apollinaire qui aurait inventé ça de toutes pièces ??? Ma conclusion est que ce document est TRES douteux. EDIT : on a enfin trouvé le farceur : Ce texte attribué pendant longtemps au divin marquis, parce que publié sous son nom, en fait dst de Philippe Sollers). http://jccabanel.free.fr/th_divers_contre_letre_supreme.htm Donc Ash, tu repasseras…
Ash Posté 29 mars 2006 Signaler Posté 29 mars 2006 Mince, mes trouvailles sur le Net s'avèrent foireuses. Mais je possède de vrais ouvrages de lui, seulement j'allais pas taper à la main ^^ Je précise que ce texte trainait chez moi (ordi) mais pas encore lu. J'ai donc profiter de ce topic pour le faire. Il est vrai que certaines phrases m'ont un peu alerter mais pas assez visiblement. Bon un vrai cette fois-ci : Si votre Dieu n'est pas libre, s'il est déterminé à agir en conséquence des lois qui le maîtrisent, alors c'est une force semblable au destin, à la fortune, que des vœux ne toucheront point, que des prières ne fléchiront point, que des offrandes n'apaiseront pas davantage, et qu'il vaut mieux mépriser éternellement qu'implorer avec aussi peu de succès.Mais si, plus dangereux, plus méchant et plus féroce encore, votre exécrable Dieu a caché aux hommes ce qui devenait nécessaire à leur bonheur, son projet n'était donc pas de les rendre heureux ; il ne les aime donc pas, il n'est donc alors ni juste ni bienfaisant. Il me semble qu'un Dieu ne doit rien vouloir que de possible, et il ne l'est pas que l'homme observe des lois qui le tyrannisent ou qui lui sont inconnues. Ce vilain Dieu fait encore plus : il hait l'homme pour avoir ignoré ce qu'on ne lui a point appris ; il le punit pour avoir transgressé une loi inconnue, pour avoir suivi des penchants qu'il ne tient que de lui seul. Ô Juliette ! s'écria mon institutrice, puis-je concevoir cet infernal et détestable Dieu autrement que comme un tyran, un barbare, un monstre, auquel je dois toute la haine, tous les courroux, tout le mépris que mes facultés physiques et morales peuvent exhaler à la fois ! Histoire de Juliette, ou les prospérités du vice. Extraits.
Ronnie Hayek Posté 29 mars 2006 Signaler Posté 29 mars 2006 L'avez vous lu? Je considére qu'au dela de la pornographie omniprésente dans ses textes il nous offre un véritable systéme de pensée, qui m'a personellement fasciné. D'autres adeptes sur le forum? Le marquis de Sade, c'est un Hobbes pornographe: l'anomie généralisée sous couvert de liberté totale, qui n'est en fait que de la licence irresponsable. Le droit n'existe pas chez lui, seule règne la loi du plus fort. En cela, comme Dilbert l'a écrit, c'est un précurseur de l'anarchisme à la Stirner, qui exprime en vérité le refus de la souveraineté du Droit au nom de la "souveraineté individuelle" (la sienne, en l'occurrence).
Citrouille Posté 29 mars 2006 Signaler Posté 29 mars 2006 Beurk et Rebeurk ! Moi je préfère la femme qui fouette : allez zou qui veut passer le premier ? je vais vous faire goutter mon liberalisme bande de sado-maso !
Dilbert Posté 29 mars 2006 Signaler Posté 29 mars 2006 Beurk et Rebeurk ! Moi je préfère la femme qui fouette : allez zou qui veut passer le premier ? je vais vous faire goutter mon liberalisme bande de sado-maso ! Aaaaah, mais là c'est Leopold von Sacher-Masoch, c'est un programme bien différent. Il y a bien longtemps que je n'ai pas relu "La Vénus à la Fourrure"…
Ronnie Hayek Posté 29 mars 2006 Signaler Posté 29 mars 2006 Saviez-vous que Marianne Faithfull - aka Marianne "Fesse-Folle" - descendait de Sacher-Masoch ? Sinon, pour rester dans le rock, la chanson que ce bouquin a inspiré au Velvet est immortelle.
antietat Posté 30 mars 2006 Signaler Posté 30 mars 2006 L'avez vous lu? Je considére qu'au dela de la pornographie omniprésente dans ses textes il nous offre un véritable systéme de pensée, qui m'a personellement fasciné. D'autres adeptes sur le forum? En dehors de l'aspect libertin lucide : "Le libertinage n'est bon que quand le sentiment n'y entre pour rien." il y a un côté libertarien chez lui : "C'est l'abus de la loi qui mène au despotisme ; le despote est celui qui crée la loi… qui la fait parler ou qui s'en sert pour ses intérêts. Otez ce moyen d'abus au despote et il n'y aura plus de tyran." "Les passions de mon voisin sont infiniment moins à craindre que les injustices de la loi, car les passions de ce voisin sont contenues par les miennes, au lieu que rien n'arrête, rien ne contraint les injustices de la loi." Un côté Nietzche : "Le remord qu'on a de n'avoir pas tout fait dans le crime est supérieur à celui qu'éprouve les âmes faibles pour s'être écartées de la vertu" Un côté Cioran aussi : "Ce serait ici le cas sans doute, d'examiner l'absurdité révoltante qu'il y a de pleurer un mort. Il faudrait bien plutôt se réjouir puisqu'en périssant il s'affranchit de toutes les peines de la vie." En fait il appartient a une catégorie politique inédite dont il est le seul représentant : l'aristocrate anarchiste. Malheureusement l'ouvrage est actuellement en rupture de stock chez amazon.
Ronnie Hayek Posté 30 mars 2006 Signaler Posté 30 mars 2006 Si Sade est un précurseur du libertarianisme, Pol Pot est anarcap. A d'autres.
timburton Posté 30 mars 2006 Signaler Posté 30 mars 2006 Saviez-vous que Marianne Faithfull - aka Marianne "Fesse-Folle" - descendait de Sacher-Masoch ?Sinon, pour rester dans le rock, la chanson que ce bouquin a inspiré au Velvet est immortelle. C'est le moins qu'on puisse dire
Ronnie Hayek Posté 30 mars 2006 Signaler Posté 30 mars 2006 Aaaah, un revenant ! Tu as failli ma flanquer la frousse avec ton avatar "Hellraiser" !
Kimon Posté 30 mars 2006 Signaler Posté 30 mars 2006 A mon humble avis, Sade c'est plus la loi de la jungle que le libéralisme. Aaaaah… Les moites tiédeurs de la jongle…
pierreyves Posté 30 mars 2006 Signaler Posté 30 mars 2006 L'avez vous lu? Je considére qu'au dela de la pornographie omniprésente dans ses textes il nous offre un véritable systéme de pensée, qui m'a personellement fasciné. D'autres adeptes sur le forum? Sade est libertaire. A vous de savoir où vous placez ces derniers. La pornographie consentie n'est pas ce qui dérange chez Sade. Pour ma part : sa philosophie n'est pas respectueuse de la liberté d'autrui (je rappelle que la petite Eugénie martyrise sa mère contre sa volonté), elle prône la license par la force. Le marquis de Sade, c'est un Hobbes pornographe: l'anomie généralisée sous couvert de liberté totale, qui n'est en fait que de la licence irresponsable. Le droit n'existe pas chez lui, seule règne la loi du plus fort. +1 pour le "Hobbes pornographe" Bref, un nihiliste ?
Taranne Posté 30 mars 2006 Signaler Posté 30 mars 2006 Même Onfray trouve Sade trop radical. Cela dit tout. Disons pour développer que Sade incarne cette forme d'athéisme dont parlait Dostoïevsky lorsqu'il disait que si Dieu n'existe pas, alors tout est permis. La négation de Dieu n'est pour Sade qu'un moyen de nier toute loi et d'affirmer la toute-puissance de l'Homme et son droit de faire n'importe quoi à, avec et de n'importe qui. Pas grand-chose de libéral là-dedans, même si d'aucuns y ont vu une magnifique dissection de la noirceur de l'âme humaine (ce qui n'était sans doute pas l'intention de l'auteur, mais allez savoir avec un type dont on ne sait rien, pas même à quoi il ressemblait…)
Dilbert Posté 9 avril 2006 Signaler Posté 9 avril 2006 J'étais surpris de ne pas trouver d'article sur Sade dans le gros Dictionnaire égoïste de Dantzig (voir ci-dessous), puis je me suis aperçu que ce farceur l'a mis à la lettre U : "Un des romans célèbres les plus mal écrits de la littérature française" La réponse étant "Les infortunes de la Vertu" (qu'il descend en flammes).
Apollon Posté 9 avril 2006 Signaler Posté 9 avril 2006 Sade a ses idolatres, pour ma part je dirais que ce qu'il écrit est absolument horrible et qu'on n'en a pas vraiment conscience à cause du support : le livre. Il faut voir le film ''Salo'' de Pasolini pour comprendre pourquoi Sade choquait autant. Je suis allé le voir quand il est ressorti il y a quelques années, il n'y avait que du public averti et pourtant la moitié de la salle n'a pas tenu et est partie. Le film le plus horrible que je pourrai jamais voir… mais pas le plus mauvais Les sophismes de Sade sont succulents et Justine est construit comme un roman moraliste !
Hellboy Posté 16 avril 2006 Signaler Posté 16 avril 2006 L'avez vous lu? Je considére qu'au dela de la pornographie omniprésente dans ses textes il nous offre un véritable systéme de pensée, qui m'a personellement fasciné. D'autres adeptes sur le forum? Je considère qu'au delà du système de pensée omniprésent dans ses textes, il nous offre une véritable pornographie qui m'a personnellement fasciné. Bon ok… elle était facile mais avouez que c’était tentant…
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