Citrouille Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Bonjour, Ma conviction est que nous ne vivons plus en démocratie. Que ce soit l'ETAT, les régions et les communes . . . rien ne fonctionne. a plus tard
Ronnie Hayek Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Bonjour,Ma conviction est que nous ne vivons plus en démocratie. Que ce soit l'ETAT, les régions et les communes . . . rien ne fonctionne. a plus tard Nullement, ces organes fonctionnent pour ce en vue de quoi ils ont été conçus : pomper du fric à qui mieux mieux afin d'en distribuer à qui gueule le plus fort, tout en prétendant diriger notre vie comme s'ils étaient notre propre cerveau. C'est ça la démocratie.
Messer Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 VIe République ? Mais bien sur, on vire ce régime présidentiel, on instaure le mandat représentatif pour les députés, on décentralise à mort et la Constitution tiendrait écrite sur un coupon de PQ. Quelquechose comme : "Nous tenons pour évident que les hommes ont été crées libres et égaux en droit, qu'ils sont pourvus de droits inaliénables tels que la vie, la liberté la propriété et la recherche du bonheur. Les gouvernements sont établis par les hommes afin de garantir ces droits et leurs pouvoirs émanent du consentement des gouvernés, ainsi si ces gouvernements méconnaissent ces droits les citoyens peuvent l'abolir ou le changer" Constitutionnaliser la minarchie.. Ca serait un pas énorme en avant :') Non sans rire, c'est pas tant la Ve Rép. qui pose problème que l'assise morale de la démocratie et de l'obésité de notre gouvernement. Si le gouvernement était peu présent dans nos vies, la démocratie me poserait moins problème… Elire un gouvernement sans pouvoirs ne poserait plus de problème..
Dilbert Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Exactement, ne pas confondre démocratie et liberté. Seuls quelques ripoublicains attardés osent encore le faire.
Ronnie Hayek Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Une VIe République ne vous conduira pas au 7e ciel, mais au 36e dessous (pas chics).
Messer Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Dans l'ambiance idéologique et politique du moment c'est en effet une évidence.. Mais on peut rêver Tiens d'ailleurs petite remarque, le 1e politicard à avoir parlé de la VIe Rep est un borgne breton.
Jean-Jacques Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Dans l'ambiance idéologique et politique du moment c'est en effet une évidence.. Mais on peut rêver Tiens d'ailleurs petite remarque, le 1e politicard à avoir parlé de la VIe Rep est un borgne breton. Instauration d'un régime présidentiel, pouvoirs accrus du Parlement. J'oubliais, suppression du Sénat.
Libéralisateur Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Nullement, ces organes fonctionnent pour ce en vue de quoi ils ont été conçus : pomper du fric à qui mieux mieux afin d'en distribuer à qui gueule le plus fort, tout en prétendant diriger notre vie comme s'ils étaient notre propre cerveau. C'est ça la démocratie. et permettre à une caste de se goberger sur notre dos*. Tu l'avais oublié ! * et à descendre sans frais dans la rue pour bloquer les réformes de ceux qui voudraient sortir de leur emprise, tout en faisant pour ce faire, "travailler" les enfants** au lieu de les envoyer à l'école. ** les lycéens.
Ronnie Hayek Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 et permettre à une caste de se goberger sur notre dos*. Tu l'avais oublié ! Je ne l'avais pas oubliée, rassure-toi.
Legion Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 J'en profite pour faire une remarque d'ordre esthétique qui me travaille depuis longtemps : Les smileys dans les titres des messages, c'est Le Mal.
Ash Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Nullement, ces organes fonctionnent pour ce en vue de quoi ils ont été conçus : pomper du fric à qui mieux mieux afin d'en distribuer à qui gueule le plus fort, tout en prétendant diriger notre vie comme s'ils étaient notre propre cerveau. C'est ça la démocratie. Bien vu. Pour la VI République, au risque d'en choquer certains, il vaut mieux l'enterrer tout court. Ca ne vaut pas mieux. On le voit lors des débats sur la laïcité.
Chitah Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Une VIeme République pour quoi faire? A partir de combien de tentatives peut-on estimer qu'on fait fausse route?
Coldstar Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Je ne suis pas pressé de voir une sixième ripoublique façon Montebourg.
Apollon Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Quelle alternative (EDIT: à la démocratie) ? La démocratie reste le meilleur système et la chose à ne pas faire serait de changer régime, remettant une fois encore sur la table l'idée que l'homme doit légiférer pour améliorer les choses, péché originel de la politique.
Ronnie Hayek Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Quelle alternative (EDIT: à la démocratie) ?La démocratie reste le meilleur système et la chose à ne pas faire serait de changer régime, remettant une fois encore sur la table l'idée que l'homme doit légiférer pour améliorer les choses, péché originel de la politique. Heu, justement, la démocratie repose sur l'idée absurde autant qu'absolutiste que l'homme doit légiférer pour vivre en paix. C'est pourquoi la démocratie est une nuisance pour la liberté des individus. Pour être clair : le choix ne réside pas entre démocratie ou dictature. D'autant que toutes deux peuvent se confondre sans difficultés. Comme déjà indiqué, un moyen de transition vers un régime plus libéral (mettons l'anarcapie ) serait un régime censitaire strict.
Messer Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Tu peux développer ce que tu entends par régime censitaire strict RH stp ?
Ronnie Hayek Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Tu peux développer ce que tu entends par régime censitaire strict RH stp ? C'est un vieux débat qui avait commencé ici. Mais en bref : dans cette optique, ceux qui voteront devront payer un certain montant d'impôts et, surtout, disposer de revenus ne sortant pas de la poche du contribuable.
Apollon Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Heu, justement, la démocratie repose sur l'idée absurde autant qu'absolutiste que l'homme doit légiférer pour vivre en paix. C'est pourquoi la démocratie est une nuisance pour la liberté des individus.Pour être clair : le choix ne réside pas entre démocratie ou dictature. D'autant que toutes deux peuvent se confondre sans difficultés. Comme déjà indiqué, un moyen de transition vers un régime plus libéral (mettons l'anarcapie ) serait un régime censitaire strict. Je suis bien d'accord avec le début, j'aurais du dire que la démocratie est le moins pire système plutôt que le meilleur pour être plus clair. Mais pour la suite… dans l'état actuel, comment mettre en place ne serait-ce qu'un régime censitaire strict : par l'intervention législative . Or celle-ci fait le jeu des anti-libéraux pour des raisons que tu connais bien. La meilleure solution est donc de ne rien faire et de laisser jouer quelques phénomènes tels que la concurrence entre Etats (même si certains la désapprouvent) ou l'attitude du PS quand il est au pouvoir.
Ronnie Hayek Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Mais pour la suite… dans l'état actuel, comment mettre en place ne serait-ce qu'un régime censitaire strict : par l'intervention législative . Or celle-ci fait le jeu des anti-libéraux pour des raisons que tu connais bien. La meilleure solution est donc de ne rien faire et de laisser jouer quelques phénomènes tels que la concurrence entre Etats (même si certains la désapprouvent) ou l'attitude du PS quand il est au pouvoir. S'il faut une loi pour supprimer le code du travail ou le statut des fonctionnaires, va pour la loi ! Pour sortir du droit public, il faudra faire voter des textes. Je ne vois pas d'autres solutions, vu que ce type de droit est entièrement du ressort de la législation écrite et/ou de la voie réglementaire.
Invité petro Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Vous voulez une VI Republique? Deux mots: liquidation judiciaire
h16 Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Je ne vois pas trop ce qu'une 6eme (ou 7eme ou autre) république apportera. Par contre, il est certain que la Veme vit ses derniers soubresauts. Les petites remontées gastriques que nous observons sont les prémices d'un gros vomi des familles qui nous attend dans les prochaines semaines ou les prochains mois… Ce que la France a montré, avec cette collection de régimes politiques, c'est qu'elle est devenue un véritable terrain d'expérimentation de toutes les idioties et de tous les bricolages parlementaires ou autres que la Terre ait pu porter. Je ne suis pas sûr que les révolutions au Tapasambal furent plus nombreuses que les régimes en France… Que la France reste, malgré tout, une relative puissance mondiale ne cesse de m'étonner.
Dardanus Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Ce que la France a montré, avec cette collection de régimes politiques, c'est qu'elle est devenue un véritable terrain d'expérimentation de toutes les idioties et de tous les bricolages parlementaires ou autres que la Terre ait pu porter.. Que la France reste, malgré tout, une relative puissance mondiale ne cesse de m'étonner. C'est le génie français mon cher…Et puis, une quinzaine de constitutions en 215 ans ce n'est rien après tout.
h16 Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 C'est le génie français mon cher…Et puis, une quinzaine de constitutions en 215 ans ce n'est rien après tout. Non, nous devenons, mine de rien, orfèvres en la matière. Encore que, au vu du nombre de torchons produits, on a finalement trop de scribouillards… Désespérant.
Dardanus Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Voyons voir : de 1789 à 1791 : pas de constitution, jamais le pays n'a été aussi libre. 1791 : au bout de deux ans d'intenses cogitations les députés de l'Assemblée nationale accouchent d'une constitution monarchique qui est promulguée deux mois après la tentative de fuite du chef d'état présumé ! Au bout d'un an le régime est renversé par une révolution (10 août 1792). 1793 : une admirable constitution, la plus démocratique et patati et patata, voit le jour et l'on se garde bien de l'appliquer. On attend d'avoir écrasé les ennemis de la liberté à coup de guillotine et de mitraille. 1795 : une constitution dite de l'an III écrite par une partie des rédacteurs de la précédente mais avec la volonté de créer une république des propriétaires. Pas de chance, les propriétaires sont contre et votent mal soit trop à droite soit trop à gauche et comme les élections sont annuelles, le Directoire passe son temps à casser le résultat des élections en s'appuyant sur l'armée. 1800 : le sauveur de la France après un aimable coup d'état concocte la constitution dite de l'an VIII très brève et qui vise à accorder l'essentiel des pouvoirs au Premier consul avec un conseil d'État qui prépare les lois, un Tribunat qui les discute (sans pouvoir les voter), un Corps législatif qui les vote (mais ne peut les discuter) et un Sénat, merveilleuse sinécure. 1802 : autre constitution de l'an X pour le consulat à vie. Le suffrage universel purement théorique redevient plus ou moin censitaire, le pouvoir législatif pourtant nul est encore rabaissé. 1804 : constitution de l'an XII qui établit l'Empire. On en rajoute sur le côté dictatorial et militaire. 1814 : Charte constituionnelle octroyée par le bon Louis XVIII établie une monarchie constitutionnelle plus viable que celle de 1791 1815 : Napoléon profite de 100 jours de sursis pour ajouter un Acte additionnel aux constitutions de l'Empire. Benjamin Constant en est l'auteur : c'est la benjamine, 2 mois d'existence. 1815 bis : on rétablit la Charte de 1814 1830 : nouvelle charte. Le roi de France devient roi des Français. Le suffrage est élargi. C'est le temps des notables : il dure moins de 18 ans. 1848 : constitution de la IIe république. A l' américaine : les deux pouvoirs sont totalement indépendants. Louis-Napoléon voudrait bien pouvoir se faire réélire président. L'Assemblée refuse tant pis pour elle. Elle commet aussi la bêtise de réduire le SU. 1852 : suite au rétablissement du SU masculin par le président (enfin…son coup d'état) nouvelle constitution pour un pouvoir exécutif fort. Elle est modifiée par huit senatus-consulte : on passe de la République à l'Empire autoritaire puis libéral. 1875 : après 4 années de profondes cogitations, monarchistes et républicains décident de ne pas faire de constitution mais des lois constitutionnelles provisoires (provisoire qui va durer jusqu'en 1940). Régime parlementaire avec pouvoir présidentiel important dans les textes, inexistant dans la pratique. 1940-1944 : le brave sauveur de la France médite un beau projet de constitution qui restera dans les limbes. C'est une curieuse synthèse entre an VIII et 1875. 1946 : la IVe naît laborieusement au terme de plusieurs mois d'intenses cogitations et l'échec d'un premier projet. Deux constitutions ont donc été rédigées cette même année ! Tout bien réfléchi les parlementaires imposent le retour à 1875 (rejeté par les Français en 1945) avec une Assembleée nationale toute puissante et un pseudo-Sénat rabougri. En moyenne 1 gouvernement tous les 6 mois pendant 12 ans. 1958 : Le Sauveur de la France nous gratifie d'une dernière constitution dont il se contrefiche d'ailleurs royalement, à l'instar de ses successeurs. Les cohabitations révèlent que les pouvoirs du président sont non-écrits. Total = 16 constitutions dont deux seulement ont fonctionné plus de 20 ans et trois n'ont jamais reçu le moindre début d'application.
h16 Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 C'est sans appel il me semble. Il faudrait comparer aux autres pays d'importance similaire, pour voir. Mais je gage que la plupart sont bôcoup plus stables…
Taranne Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Quand on pense que la perfide Albion tient le coup depuis des siècles sans constitution d'aucune sorte, on se rend compte que le problème français n'est pas d'ordre législatif. Total = 16 constitutions dont deux seulement ont fonctionné plus de 20 ans et trois n'ont jamais reçu le moindre début d'application. Sans compter toutes celles qui n'ont été appliquées qu'en partie, selon les intérêts bien compris des gouvernants (cas de la présidence dans la IIIème république)
Messer Posté 5 avril 2006 Signaler Posté 5 avril 2006 La Constitution Anglaise est une suite de coutumes et de normes explicites, elle comprend tout de même les Bills of Right et l'Habeas Corpus. Impossible de la modifier vu son caractère volatile. Sinon il y a les USA qui se débrouillent bien avec leur constitution de plus de 200ans, à l'époque où personne ne pensait que la République ne fonctionnerait pas hors d'une cité ou d'un micro état..
Citrouille Posté 5 avril 2006 Auteur Signaler Posté 5 avril 2006 Merci pour vos réponses, Dardanus, merveilleux de détailler les 16 constitutions, vous êtes un historien ! Ce que j'aimerais comprendre, c'est pourquoi en France, nous avons eu 16 constitutions en 2 siècles et pourquoi aux Etats -Unis, leur constititution tient depuis 200 ans ? ""- on se rend compte que le problème français n'est pas d'ordre législatif."" Taranne Est -ce vraiment sûr ? La constitution américaine serait un socle et la constitution française engloberait le législatif et ce serait peut- être là son problème?
Messer Posté 5 avril 2006 Signaler Posté 5 avril 2006 Les différentes révolutions, les guerres, les instabilités politiques, et le désir du "plus d'Etat, moins de vaseline" ont concourrus à notre nombre de constitutions..
Général Stugy Posté 5 avril 2006 Signaler Posté 5 avril 2006 Que vaut notre constitution ? Nos chers (dans tous les sens du mot) députés n'hésitent pas l'ombre d'une seconde à la modifier dès qu'ils ont envie d'un truc qui, vraiment, est trop gros pour rentrer dans le cadre.
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