Manifestation Libérale Le Dimanche 9 Avril à 15h !

[christophe]

Chers tous,

Liberté Chérie repart au combat:

Manifestation contre les blocages dimanche 9 avril à 15h entre le place de la République et la place de la Nation.

Plus d'info dans les heures qui viennent. Relayez!

Christophe

[Coldstar]

J'y serai peut-être, demain.

[La Fougère]

J'y serai peut-être, demain.

Alors vos impressions ? Vous êtes venu ?

…

Sinon, je crois qu’on était moins nombreux que la semaine dernière… en tout cas pas plus nombreux.

Pour ce qui est de l’accueil parmi les passant, je dirais :

1/3 favorable à la démarche, voire très chaleureux.

1/3 hostile mais ne l’exprimant que très rarement avec véhémence…

1/3 Sceptique et perplexe… mais curieux et c'est l'essentiel.

Enfin, je suis assez mitigé sur certains points mais je préfère ne pas les soulever sur la partie visible du forum.

[Coldstar]

Hélas non… je me suis laissé distraire par le match de Coupe Davis et j'ai oublié l'heure… j'en suis désolé…

[Sarvok]

J'ai pas trop aimé les 5 royalistes, ni les Villepin t'es avec nous, ni l'assoc qui écrivait sur ces autocollants qu'elle était pour le CPE. Heureusement qu'un garc de LC répétait régulierement que la manif' était apolitique.

Les 20 communistes du début m'ont fait bien déliré quand ils se sont aperçu qu'on était au moins 100 voire 200 fois plus nombreux qu'eux ! (quelqu'un a des chiffres ?).

Et il faudrait plus de Stikers Liberté Chérie pour distribuer aux gens, ça vous donnerait du poid !

[Jojo]

Heureusement qu'un garc de LC répétait régulierement que la manif' était apolitique.

Vous ne vous rendez pas compte, mais pour les deux dernières manifs, à la télévision LC s'illustrait avec des banderolles du genre "CRS SOS", ou "Les casseurs en prison"… exactement l'idée que se font vos ennemis des "libéraux"… liberté d'entreprendre pour certains, coups de matraque pour les autres. La droite classique quoi… un état policier fort (pour vos première manifs, ce n'est quand même pas anodin).

[wapiti]

Vous ne vous rendez pas compte, mais pour les deux dernières manifs, à la télévision LC s'illustrait avec des banderolles du genre "CRS SOS", ou "Les casseurs en prison"… exactement l'idée que se font vos ennemis des "libéraux"… liberté d'entreprendre pour certains, coups de matraque pour les autres. La droite classique quoi… un état policier fort (pour vos première manifs, ce n'est quand même pas anodin).

Depuis le temps que tu nous lis, tu devrais savoir que nous sommes d'irréductibles fachos … de quoi t'étonnes-tu ?

[ricotrutt]

Vous ne vous rendez pas compte, mais pour les deux dernières manifs, à la télévision LC s'illustrait avec des banderolles du genre "CRS SOS", ou "Les casseurs en prison"… exactement l'idée que se font vos ennemis des "libéraux"… liberté d'entreprendre pour certains, coups de matraque pour les autres. La droite classique quoi… un état policier fort (pour vos première manifs, ce n'est quand même pas anodin).

Les gens qui veulent voir ce qu'ils croient réussissent toujours, quoi qu'on fasse.

[melodius]

"CRS SOS", ou "Les casseurs en prison".

Très bons slogans.

Les flics que nous payons doivent agir contre les délinquants plutôt que de les regarder faire, et la place desdits délinquants est en effet en prison.

Si ça ce sont des slogans droitiers, c'est une reconnaissance tacite de ce que la gauche prend partie pour les criminels (logique, leurs principes sont les mêmes).

[wapiti]

Si ça ce sont des slogans droitiers, c'est une reconnaissance tacite de ce que la gauche prend partie pour les criminels (logique, leurs principes sont les mêmes).

Exactement.

[Jojo]

Oui mais les slogans ne sont pas très clairs… "CRS SOS" c'est pour évacuer les facs ? "Les casseurs en prison"… tout le monde sait très bien que les casseurs dans les manifs n'ont rien à voir avec les manifs (dans ma ville ils se sont même attaqués aux manifestants), et je crois que personne même à gauche n'a cherché à les excuser… je ne comprend pas pourquoi focaliser là dessus, à moins de vouloir faire l'amalgame avec le reste des manifestants (comme dans le figaro).

Personnellement, je trouve complètement légitime des manifs anti-blocage, et je suis malheureux pour ceux qui loupent leur année d'étude à cause du mouvement anti-cpe. Mais mettre en avant l'idée de repression policière, pour des gens qui espèrent devenir populaires, dans le cadre de contre-manifestations (surtout qu'apparement vous êtes spécialisés là dedans) c'est je trouve assez maladroit…surtout pour des libéraux.

Vous sous-entendez une idée de guerre civile… je ne pense pas que ça puisse plaire à beaucoup de gens…

Des slogans plus pacifiques auraient je pense un autre impact

[Sarvok]

Au fait, Liberté Chérie à mis les photos de la manif' sur son site web ? Si oui, à quelle adresse ?

[La Fougère]

J'ai pas trop aimé les 5 royalistes, ni les Villepin t'es avec nous, ni l'assoc qui écrivait sur ces autocollants qu'elle était pour le CPE. Heureusement qu'un garc de LC répétait régulierement que la manif' était apolitique.

Les 20 communistes du début m'ont fait bien déliré quand ils se sont aperçu qu'on était au moins 100 voire 200 fois plus nombreux qu'eux ! (quelqu'un a des chiffres ?).

Et il faudrait plus de Stikers Liberté Chérie pour distribuer aux gens, ça vous donnerait du poid !

J’aurais dit anarcho-collectivistes (on pourrait peut-être dire anarcolle) et ils m’a semblé qu’ils étaient un peu plus…

De toutes façon, c’étaient des invertébrés. Evidemment à cinq contre un ça peut toujours devenir embarrassant mais c’est le genre de type qui a peur de se faire mal… C’est éliminatoire en cas de passage à l’acte.

Seul les tabasseurs pilleurs m’inquiètent. Ce qui nous a "sauvé" pour l’instant c’est de ne pas être médiatisé. Il faudrait vraiment étoffer le service d’ordre et surtout qu’il s’adapte à la menace décrite dans l’article que j’avais posté ici :

http://www.liberaux.org/index.php?s=&showt…ndpost&p=144296

Pour ce qui est de distribuer il faudrait surtout plus de distributeurs (entendez "tracteurs"), et je pense qu’il vaut mieux distribuer des tracts, mais l’un n’empêche pas l’autre.

Oui mais les slogans ne sont pas très clairs… "CRS SOS" c'est pour évacuer les facs ? "Les casseurs en prison"… tout le monde sait très bien que les casseurs dans les manifs n'ont rien à voir avec les manifs (dans ma ville ils se sont même attaqués aux manifestants), et je crois que personne même à gauche n'a cherché à les excuser… je ne comprend pas pourquoi focaliser là dessus, à moins de vouloir faire l'amalgame avec le reste des manifestants (comme dans le figaro).

Attention, il y a deux catégories de casseurs et c’est bien pour ça que je désigne la deuxième sous le nom de pilleurs tabasseurs.

Les premiers sont des anti-CPE qui voulaient au minimum rendre le blocage plus "visuel", au maximum faire la révolution… si si sérieux il y en avait.

Les deuxièmes se foutent totalement du CPE et viennent tabasser "du bourge" quand ce n’est pas "du blanc".

Je n’ai pas eu le sentiment que le figaro faisait l’amalgame mais ils conviendrait d’utiliser un autre vocable pour la deuxième catégorie, ce que je fais depuis le début.

Très bons slogans.

Les flics que nous payons doivent agir contre les délinquants plutôt que de les regarder faire, et la place desdits délinquants est en effet en prison.

Si ça ce sont des slogans droitiers, c'est une reconnaissance tacite de ce que la gauche prend partie pour les criminels (logique, leurs principes sont les mêmes).

Oui, on peut le voir comme ça en effet, mais comme le dit Jojo :

…

Personnellement, je trouve complètement légitime des manifs anti-blocage, et je suis malheureux pour ceux qui loupent leur année d'étude à cause du mouvement anti-cpe. Mais mettre en avant l'idée de repression policière, pour des gens qui espèrent devenir populaires, dans le cadre de contre-manifestations (surtout qu'apparement vous êtes spécialisés là dedans) c'est je trouve assez maladroit…surtout pour des libéraux.

Vous sous-entendez une idée de guerre civile… je ne pense pas que ça puisse plaire à beaucoup de gens…

Des slogans plus pacifiques auraient je pense un autre impact

Bah c’est aussi mon opinion… encore une façon de se mettre plus de monde à dos sans forcément s’en attirer.

Les gens qui veulent voir ce qu'ils croient réussissent toujours, quoi qu'on fasse.

C’est certain mais évitons de les aider. A ce propos vous n’avez pas développé au sujet de ce lien:

http://www.liberte-cherie.com/a2282-La_min…_manifeste.html

[Salatomatonion]

Oui mais les slogans ne sont pas très clairs… "CRS SOS" c'est pour évacuer les facs ? "Les casseurs en prison"… tout le monde sait très bien que les casseurs dans les manifs n'ont rien à voir avec les manifs (dans ma ville ils se sont même attaqués aux manifestants), et je crois que personne même à gauche n'a cherché à les excuser… je ne comprend pas pourquoi focaliser là dessus, à moins de vouloir faire l'amalgame avec le reste des manifestants (comme dans le figaro).

Je pense qu'il faut arrêter de réfléchir pendant des heures à ce genre de questions.

Oui une fac bloquée a besoin d'être évacuée. Aujourd'hui c'est le boulot des CRS, qu'ils le fassent.

Oui des casseurs doivent être condamnés, peu importe le lieu où ils agissent.

Imagine simplement qu'on soit en train de fracasser ton appartement pendant une manifestation dans ton immeuble.

Quand tu organises un mouvement de grande ampleur qui déplace une foule tu portes une part de responsabilité dans son évolution violente et tu te dois de prévoir les débordements. Le minimum est qu'un service de sécurité soit prévu.

Le premier acte d'agression, atteindre à la liberté des gens de circuler, de travailler, d'étudier, ce sont les manifestants qui l'ont initié. Il faudrait donc les laisser pleurer sur notre épaule parce que la violence de la situation s'est amplifiée, que sont venus se greffer les actes de défoulement de salopards masqués et que la crédibilité de leur mouvement pourrait en prendre un coup ?

[ricotrutt]

Oui mais les slogans ne sont pas très clairs… "CRS SOS" c'est pour évacuer les facs ? "Les casseurs en prison"… tout le monde sait très bien que les casseurs dans les manifs n'ont rien à voir avec les manifs (dans ma ville ils se sont même attaqués aux manifestants), et je crois que personne même à gauche n'a cherché à les excuser… je ne comprend pas pourquoi focaliser là dessus, à moins de vouloir faire l'amalgame avec le reste des manifestants (comme dans le figaro).

Personnellement, je trouve complètement légitime des manifs anti-blocage, et je suis malheureux pour ceux qui loupent leur année d'étude à cause du mouvement anti-cpe. Mais mettre en avant l'idée de repression policière, pour des gens qui espèrent devenir populaires, dans le cadre de contre-manifestations (surtout qu'apparement vous êtes spécialisés là dedans) c'est je trouve assez maladroit…surtout pour des libéraux.

Vous sous-entendez une idée de guerre civile… je ne pense pas que ça puisse plaire à beaucoup de gens…

Des slogans plus pacifiques auraient je pense un autre impact

Premièrement nous ne cherchons pas à "devenir populaire" mais seulement à défendre la liberté. Nous sommes bien entendu persuadés que les êtres humains prennent le parti pris de la liberté quand ils sont au courant de notre existence, mais essayer de plaire à tout prix n'est pas notre credo.

D'autre part, CRS SOS pour évacuer les facs évidemment ! Je rappelle que la Justice à décidé dans de nombreux cas que les blocages étaient illégaux et c'est aux CRS, entre autres, d'appliquer ces décisions de Justice qui étaient bloquées par des hommes politiques plus soucieux de plaire que d'appliquer le Droit.

D'autre part sans vouloir faire d'assimilation je rappelle simplement qu'il y a eu des manifs d'anti-CPE qui ont réuni à peu près autant de monde que les notres (environ 5000 personnes) et que lors de celles ci il y avait des casseurs. Dans nos manifs ils n'y en avait pas, et les CRS ne venaient même pas puisqu'ils avaient bien compris la différence.

Quand tu organises un mouvement de grande ampleur qui déplace une foule tu portes une part de responsabilité dans son évolution violente et tu te dois de prévoir les débordements. Le minimum est qu'un service de sécurité soit prévu.

évidemment, et LC l'a assumé à 4 reprises ces dernières semaines. Nous sommes donc bien placés pour dénoncer ce que ne font pas (encouragent ?) les parties adverses

[Jojo]

Quand tu organises un mouvement de grande ampleur qui déplace une foule tu portes une part de responsabilité dans son évolution violente et tu te dois de prévoir les débordements. Le minimum est qu'un service de sécurité soit prévu.

évidemment, et LC l'a assumé à 4 reprises ces dernières semaines. Nous sommes donc bien placés pour dénoncer ce que ne font pas (encouragent ?) les parties adverses

Evitez la mauvaise foi. Il y a toujours eu des services d'ordre assez rigoureux dans les manifs de gauche.

Ceux des manifs parisiennes anti-CPE collaboraient avec la police pour faire arréter les casseurs.

Sur les casseurs : Dans les grandes villes en France, il y a des casseurs dès qu'il y a un grand rassemblement (fête de la musique par exemple), ceux dont parle La Fougère qui viennent pour casser du bourgeois ou profiter de l'anonymat de la foule pour se défouler sur des vitrines…rien à voir avec le CPE

Mais bien sur il y a les casseurs "politiques", adolescents mal finis, pseudo-anarchistes, dont la spécialité est d'essayer de faire dégénérer les manifs de gauche pour tenter la grande révolution. Ils croient pouvoir manipuler les foules de gauche, c'est tout. Je ne crois pas qu'il y ai de la sympathie de la part de la grande majorité des manifestants de gauche, surtout pour ces dernières manifs qui réunissaient Mme et Mr tout le monde, parfois leurs enfants, les vieux… un grande majorité de gens qui ne rèvent pas spécialement d'une révolution violente et d'affrontements avec la police.

Il y a eu (je met au passé parce que je ne sais pas si ça existe encore, j'espère que non), sous les gouvernement de droite, les flics en civils qui se mélaient aux manifestants et cherchaient à faire dégénérer les manifs pour les discréditer.

C'est une vieille histoire des gouvernants de droite de vouloir utiliser les débordements pour discréditer l'ensemble d'un mouvement. J'ai aperçu un titre dans le figaro qui cherchait à faire l'amalgame entre les quelques centaines de casseurs, alcoolisés apparement, d'une manif parisienne et les deux ou trois cent mille autres avec un titre du genre "les manifestants sont avinés".

Je note que les débordements de manifs de gauche réapparaissent quand il y a un ministre de l'interieur "fort" (cherchez le sous entendu) (je signale que pour un adolescent d'extrème gauche, PS ou UMP au pouvoir, c'est kif kif).

Je trouve que ce problème des casseurs est ininterressant par rapport à toutes les autres question soulevées par les évènements derniers, et je m'étonne donc que vous (ou une partie d'entre vous) soyez focalisés là-dessus… ça fait un peu vielle droite : "les gauchistes, vous voyez bien que ce sont tous des voyous".

évidemment, et LC l'a assumé à 4 reprises ces dernières semaines. Nous sommes donc bien placés pour dénoncer ce que ne font pas (encouragent ?) les parties adverses

Tu parles de "parties adverses". Je croyai pourtant que les manifs anti-blocages étaient apolitiques. Les manifs anti-CPE n'ont rien à voir avec les blocages de lycées ou de facs. C'est bien pourquoi je m'étonnai de voir dans votre manif des pancartes faisant référence aux casseurs.

[La Fougère]

Premièrement nous ne cherchons pas à "devenir populaire" mais seulement à défendre la liberté.

Je pense que vous faite là une grave erreur au niveau du diagnostique. Dire:

Nous sommes bien entendu persuadés que les êtres humains prennent le parti pris de la liberté quand ils sont au courant de notre existence,

…

Me parait déconnecté de la réalité. Désolé mais non… Laissez le choix à vos interlocuteurs entre leur petit confort (matériel ou intellectuel) et davantage de liberté, la majorité ne sera pas de votre côté. La liberté demande un effort et rare sont ceux à être réellement tenté, d'un point de vue pratique et non purement théorique, s’ils n’ont pas fait au préalable l'expérience d'une plus grande liberté et des bénéfices que l'ont peut en retirer.

Sûr qu’à la sortie des salles de cinéma après avoir vu V pour Vendetta, tout le monde se sent un peu «libéral» (sans le savoir d’ailleurs), mais allez leurs expliquer en quoi pourrait consister la mise en pratique de telles idées et vous n’en aurez plus beaucoup pour "se bouger". J’ai beau être plutôt optimiste de nature, pas à ce point là.

Sur ce point vous êtes de doux rêveurs, mais peut-être du côté de la majorité parmi les libéraux

Je pense que LC doit avant tout remplir un rôle pédagogique, et en second lieu, mais c’est une conséquence, populariser le libéralisme.

…

Et effectivement, Jojo a raison sur ce point: inutile de se focaliser sur les casseurs, c'est la partie émergée de l'iceberg.

[ricotrutt]

Désolé mais ton post me parait se contredire lui même.

Oui LC doit remplir un rôle pédagogique, c'est ce que j'ai dis dans mon mail précédent. Mais pédagogie ne veut pas dire démagogie. Et c'est justement là la différence essentielle. Je refuse que nous cherchions à le populariser parce que cela nous obligerait à des compromis infâmes. Cela nous conduirait à la démagogie, à renier ce qu'est vraiment le libéralisme voire à renier les vrais libéraux.

La position de LC doit être d'expliquer ce qu'est le libéralisme et la liberté de manière intègre. Sans détours. Sans objectif de popularisation.

D'autre part je comprends difficilement ta position. Tu es libéral, mais pour toi les gens ne font pas naturellement le choix de la liberté. Deux solutions alors: soit tu ne pourra jamais vivre dans un environnement libéral, soit tu seras obligé de l'imposer aux autres (en le "popularisant" certainement).

Moi je pense que lorsque tu donnes aux gens la possibilité d'être plus libres ils la prennent. C'est mon expérience personnnelle, mais peut être que je me trompe.

Et pour terminer sur les banderoles de LC, je trouve assez déplorable que vous accusiez LC de prendre le parti du sécuritaire à cause d'une banderole que vous trouvez trop aggressive avec les casseurs. Je vous informe que nous en avions une trentaine, sans compter les messages de la banderole de tête et des speakers….

[pierreyves]

Désolé mais ton post me parait se contredire lui même.

Oui LC doit remplir un rôle pédagogique, c'est ce que j'ai dis dans mon mail précédent. Mais pédagogie ne veut pas dire démagogie. Et c'est justement là la différence essentielle. Je refuse que nous cherchions à le populariser parce que cela nous obligerait à des compromis infâmes. Cela nous conduirait à la démagogie, à renier ce qu'est vraiment le libéralisme voire à renier les vrais libéraux.

La position de LC doit être d'expliquer ce qu'est le libéralisme et la liberté de manière intègre. Sans détours. Sans objectif de popularisation.

D'autre part je comprends difficilement ta position. Tu es libéral, mais pour toi les gens ne font pas naturellement le choix de la liberté. Deux solutions alors: soit tu ne pourra jamais vivre dans un environnement libéral, soit tu seras obligé de l'imposer aux autres (en le "popularisant" certainement).

Moi je pense que lorsque tu donnes aux gens la possibilité d'être plus libres ils la prennent. C'est mon expérience personnnelle, mais peut être que je me trompe.

Et pour terminer sur les banderoles de LC, je trouve assez déplorable que vous accusiez LC de prendre le parti du sécuritaire à cause d'une banderole que vous trouvez trop aggressive avec les casseurs. Je vous informe que nous en avions une trentaine, sans compter les messages de la banderole de tête et des speakers….

Je suis d'accord avec toutes ces belles paroles. La démagogie ne mène à rien, la pédagogie est, elle, vraiment utile. D'ailleurs je ne pense pas du tout que ce soit un objectif incompatible avec la popularité sur le moyen terme. Je rappelle aussi que LC vit grâce à ses donateurs et qu'on peut difficilement croire qu'ils paient pour un service démagogique…

Oui, les gens font naturellement le choix de la liberté … "quand ils l'ont". Les entraves à la liberté sont très très diverses et sortent largement du champ économique et social classique : épistémologie, psychologie, physiologie, spiritualité sont aussi susceptibles d'être détournées et de devenir des freins pour l'individu. Une seule de ces facettes oubliées et il devient facile de croire que les gens ne font pas naturellement le choix de la liberté… au contraire, il faut chercher en quoi ils sont encore asservis sans le savoir.

En ce qui concerne les compromis : le compromis classiquement invoqué "la fin justifie les moyens" est un aveu de faiblesse récurrente. Dans le domaine de l'action humaine, je ne vois que deux types de compromis inévitables : celui du temps et celui de l'énergie dépensée. Il s'agit des compromis que font chaque jours les bons entrepreneurs, et même ainsi ils font déjà des erreurs.

Les autres compromis provoquent en fait des erreurs d'investissement ; la plupart des adeptes de "la fin justifie les moyens" font porter les conséquences de leurs erreurs sur les autres (sinon cela fait belle lurette qu'ils se seraient arrêtés).

Bref, je vous encourage à ne pas faire dans le médiocre pour être populaire, car au mieux vous vous casserez la figure en mauvais entrepreneur responsable que vous serez, au pire vous deviendrez un parfait mauvais politicien qui fait porter son choix pour la médiocrité sur ses électeurs (ou, dans le cadre de l'entreprise, un mauvais manager subit par ses équipes).

[Hellboy]

Je suis d'accord avec toutes ces belles paroles. …

Je suis d'accord avec les vôtres.

Désolé mais ton post me parait se contredire lui même.

Oui LC doit remplir un rôle pédagogique, c'est ce que j'ai dis dans mon mail précédent. Mais pédagogie ne veut pas dire démagogie. Et c'est justement là la différence essentielle. Je refuse que nous cherchions à le populariser parce que cela nous obligerait à des compromis infâmes. Cela nous conduirait à la démagogie, à renier ce qu'est vraiment le libéralisme voire à renier les vrais libéraux.

La position de LC doit être d'expliquer ce qu'est le libéralisme et la liberté de manière intègre. Sans détours. Sans objectif de popularisation.

Ouh laaa… Je vois qu’il ne faut pas utiliser certains mots à la légère… Quand je parlais de populariser, je ne parlais pas de démagogie. Pour moi, le populaire n’a rien de méprisable, ou de nécessairement démagogique. En plus je soulignais qu’il s’agissait d’une conséquence.

Pour la contradiction, elle n’est qu’apparente parce que j’ai été flou. Un film comme V pour Vendetta véhicules des idées qui sont populaires, mais leur mise en pratique demande un effort, et nous vivons à une époque où ce genre d’efforts n’est pas populaire du tout du tout. En fait, je ne fais qu’observer une contradiction présente chez les antilibéraux.

D'autre part je comprends difficilement ta position. Tu es libéral, mais pour toi les gens ne font pas naturellement le choix de la liberté. Deux solutions alors: soit tu ne pourra jamais vivre dans un environnement libéral, soit tu seras obligé de l'imposer aux autres (en le "popularisant" certainement).

Bah… c’est bien parce que je pense que c’’est pas gagné que j’ai choisi de mettre la main à la pâte. Je n’ai rien d’un militant mais je vois le libéralisme (sous toutes ses formes) reculer et ça commence à m’inquiéter. Je suis de nature optimiste, mais pas attentiste… Une organisation comme LC me rempli d’optimisme, mais je la crois encore vulnérable à l’extrême. C’est ce qui me rend parfois peut-être un peu sévère, parce qu’inquiet. J’ai tendance à voir davantage les pièges, quand vous vous concentrez sur la tâche à accomplir.

Moi je pense que lorsque tu donnes aux gens la possibilité d'être plus libres ils la prennent. C'est mon expérience personnnelle, mais peut être que je me trompe.

Mon expérience personnelle est différente. Concernant l’effort à fournir pour être libre, le thème a déjà été évoqué plusieurs fois sur le forum et je ne serais pas surpris qu’il y ait même un fil à ce sujet.

Faudra que je creuse la question.

Et pour terminer sur les banderoles de LC, je trouve assez déplorable que vous accusiez LC de prendre le parti du sécuritaire à cause d'une banderole que vous trouvez trop aggressive avec les casseurs. Je vous informe que nous en avions une trentaine, sans compter les messages de la banderole de tête et des speakers….

Je vois… je crois que je comprends où est le malentendu. Personne n’accuse «LC de prendre le parti du sécuritaire» (ou alors j’aurais mal lu)… On s’inquiète seulement du fait que l’opportunité puisse être donné à nos adversaires de le faire, mais c’est assez secondaire, et une fois encore, je partage cette opinion :

…

Les flics que nous payons doivent agir contre les délinquants plutôt que de les regarder faire, et la place desdits délinquants est en effet en prison.

Si ça ce sont des slogans droitiers, c'est une reconnaissance tacite de ce que la gauche prend partie pour les criminels (…).

[ricotrutt]

Je vois… je crois que je comprends où est le malentendu. Personne n’accuse «LC de prendre le parti du sécuritaire» (ou alors j’aurais mal lu)… On s’inquiète seulement du fait que l’opportunité puisse être donné à nos adversaires de le faire, mais c’est assez secondaire, et une fois encore, je partage cette opinion :

D'accord alors il s'agissait effectivement d'un malentendu. Je suis désolé d'avoir réagi un peu vivement, mais tu comprends que nous faisons tout notre possible pour agir de la manière la plus efficace imaginable donc il est parfois difficile de voir des critiques sur des petits détails alors que l'on attend (à tort je pense) un petit peu d'encouragement.

[Chitah]

il est parfois difficile de voir des critiques sur des petits détails alors que l'on attend (à tort je pense) un petit peu d'encouragement.

1 - oui c'est un tort d'attendre attendre des encouragements (regarde discuter des poivrots dans un bar, demain matin, sur le match OM-PSG de ce soir, tu verras que tous ont un avis, et critiquent tout ce qui s'est passé). Le négatif exerce une attraction largement supérieure au positif chez les êtres humains, et c'est un fait, je veux dire par là que s'expriment beaucoup plus les gens critiques que les gens qui adhérent à quelquechose (exemple typique : un consommateur mécontent parle 15 fois plus de son mécontentement qu'un consommateur content de son contentement, tu apprendras cela en marketing d'ici peu )

2 - Les décisions sont prises et les évènements sont influencés par ceux qui se montrent (comme toi, ricotrutt), pas par ceux qui restent assis dans leur fauteuil à porter un jugement sur ce que d'autres font.