Cpe:"nos étudiants Vivent Dans Le Rêve Et Dans L'illusion"

[Ronnie Hayek]

  h16 a dit :

La démocratie, notamment en France, souffre énormement en premier lieu qu'elle n'est tout simplement pas appliquée.

Je crois au contraire que tout ceci participe des conséquences de la démocratie et de sa sacralisation comme "fin de l'Histoire" : c'est la chienlit qui fait désormais office de première règle institutionnelle.

[h16]

  Ronnie Hayek a dit :

Je crois au contraire que tout ceci participe des conséquences de la démocratie et de sa sacralisation comme "fin de l'Histoire" : c'est la chienlit qui fait désormais office de première règle institutionnelle.

Si on veut. Mais il y a une longue tradition de non application de la règle démocratique. En gros, je ne vois pas comment on peut dire, finalement, que la démocratie se sabote elle même, alors qu'elle n'a jamais vraiment réussi à être appliquée dans le cas français.

Qu'elle soit au final fondamentalement inapplicable explique ceci en partie, mais plus prosaïquement, je crois que les Français ne supportent tout simplement pas que d'autres puissent avoir des idées diamétralement opposées aux leurs sans avoir envie d'en découdre. Dans d'autres pays, ainsi, j'ai l'impression que la démocratie ne permet pas plus l'agglomération efficace des intérêts particuliers, mais au moins, une fois qu'une majorité (même molle) se dégage, les gens respectent un peu mieux le résultat.

[Steve Austin]

  Rocou a dit :

Je pense que tu es à côté de la plaque. Le CPE, tout le monde s'en fout et à juste titre: c'est une mesurette sans intérêt qui n'intéresse même pas ceux que tu désignes comme les "clients" du gouvernement.

C'est juste un prétexte.

Ce président d'université l'a très bien compris.

Je ne suis pas tout à fait d'accord.

D'abord, le CPE tout le monde ne s'en fout pas : ni les patrons qui comptaient s'en servir pour embaucher, ni les "jeunes" qui pouvaient espérer avoir quelques opportunités en plus.

Que le CPE soit une "mesurette" à côté du vrai chantier de remise en cause radicale du Droit du Travail tel qu'il existe en France, entièrement d'accord. Qui sur ce forum ne le serait pas d'ailleurs???

Mais il reste la grosse interrogation : si un CPE est capable de mettre 1, 2 ou 3 millions de "gens" dans les rues, que se passera t il le jour où il sera question de la mise en concurrence de la Sécu, du passage à un système de retraite par capitalisation, etc…???

Faudra t il envoyer les commandos para, mettre des chars Leclerc à chaque coin de rue de Paris???

En clair, si le CPE produit ça, qu'est ce que ça va être quand les vraies réformes vont arriver sur la place publique???

Quant au Président d'Université, tout ce qu'il demande, c'est de reprendre sa petite vie de Prince de l'Université française… et qu'on lui foutte la paix.

[Ronnie Hayek]

  h16 a dit :

Si on veut. Mais il y a une longue tradition de non application de la règle démocratique. En gros, je ne vois pas comment on peut dire, finalement, que la démocratie se sabote elle même, alors qu'elle n'a jamais vraiment réussi à être appliquée dans le cas français.

Qu'elle soit au final fondamentalement inapplicable explique ceci en partie, mais plus prosaïquement, je crois que les Français ne supportent tout simplement pas que d'autres puissent avoir des idées diamétralement opposées aux leurs sans avoir envie d'en découdre. Dans d'autres pays, ainsi, j'ai l'impression que la démocratie ne permet pas plus l'agglomération efficace des intérêts particuliers, mais au moins, une fois qu'une majorité (même molle) se dégage, les gens respectent un peu mieux le résultat.

OK. C'est en fait un vieil atavisme français : une certaine propension au fanatisme, telle que tout problème risque de déboucher sur une guerre civile. La tolérance et l'état de Droit (plus que la démocratie, donc) sont deux grands principes libéraux qui ont toujours eu du mal à prendre corps dans ce pays habitué à l'absolutisme.

[h16]

  Steve Austin a dit :

Faudra t il envoyer les commandos para, mettre des chars Leclerc à chaque coin de rue de Paris???

On ne pourra pas, ils feront aussi partie des protestants, pardi !

  Steve Austin a dit :

En clair, si le CPE produit ça, qu'est ce que ça va être quand les vraies réformes vont arriver sur la place publique??? Quant au Président d'Université, tout ce qu'il demande, c'est de reprendre sa petite vie de Prince de l'Université française… et qu'on lui foutte la paix.

Ah parce que vous croyez que les vraies réformes arrivent un jour ? Vous ne manquez pas d'optimisme.

  Ronnie Hayek a dit :

OK. C'est en fait un vieux problème français : une certaine propension au fanatisme, telle que tout problème risque de déboucher sur une guerre civile. La tolérance et l'état de Droit (plus que la démocratie, donc) sont deux grands principes libéraux qui ont toujours eu du mal à prendre corps dans ce pays habitué à l'absolutisme.

Oui, bien résumé. Ceci dit, y'a de jolis paysages.

[Steve Austin]

  h16 a dit :

Ah parce que vous croyez que les vraies réformes arrivent un jour ? Vous ne manquez pas d'optimisme.

En fait non, j'ai juste écouté RTL ce midi dans ma voiture.

J'ai entendu :

- que les communautés locales avaient été très raisonables au niveau de la fiscalité : +5%.

- ensuite, un "ancien" d'EDF de 55 ans (et en retraite depuis 1 an) appelait pour dire qu'il était scandalisé d'entendre chaque jour à l'antenne autant de "pro-CPE". Ce à quoi le journaliste a répondu en affirmant qu'ils étaient beaucoup plus nombreux à vouloir intervenir chaque jour. Et en effet le ton de l'émission était franchement à l'exaspération et à la dénonciation de la situation : profs organisateurs de grèves, chiffres de manifestants truqués, etc…

Conclusion : quand une augmentation anuelle modérée des impôts locaux se situe autour des 5%, quand le niveau d'exaspération des "silencieux" commence à se faire entendre aussi fort… faut voir.

De toutes façons, tant que 2 et 2 feront 4, il arrivera bien un moment où la réalité va devenir brutale, donc non camouflable.

Il me semble que c'est Rocou qui avait dit sur un autre forum, que 2008/2009 était la "dead line"(au sens propre)en matière de finances publiques.

Wait and see…

[Dardanus]

  h16 a dit :

On ne pourra pas, ils feront aussi partie des protestants, pardi !

Je les voyais plutôt catholiques, comme on peut se tromper.

[h16]

  Steve Austin a dit :

Il me semble que c'est Rocou qui avait dit sur un autre forum, que 2008/2009 était la "dead line"(au sens propre)en matière de finances publiques.

Oui, mais c'est un (indécrottable ) optimiste. Moi, je crois qu'il faudra moins de temps que ça pour que la France se réveille brutalement.

[Harald]

Et oui, ils sont nombreux à vivre dans le rêve et l'illusion et cela ne date pas d'aujourd'hui:

  Citation

Mais je ne puis dormir, malheureux, rongé par la dépense, l'écurie et les dettes de ce fils qui est là. Ce bien peigné monte à cheval, conduit un char et ne rêve que chevaux. Et moi, je ne vis pas, quand je vois la lune ramener les vingt jours ; car les échéances approchent.

Aristophane - Les Nuées, Prologue

Une chose cependant me donne un peu de baume au coeur, ils ne resteront pas jeunes éternellement, auront à subir les avanies de leurs propres rejetons qui les traiteront au choix de vieux con, de réac et autres joyeusetés, ils tempêteront contre cet état vorace qui leur pompe leur précieuse oseille. Si Dieu me prête vie, je serais alors là pour leur rappeler leurs égarements passés alors qu'ils s'imaginaient, tels de petits Guevara de banlieue, lutter contre les odieux libéraux affameurs du peuple, profiteurs de la jeunesse, grands précarisateurs devant l'Eternel.

[alex6]

C'est facile de se moquer, l'égalité de l'affectation à la naissance d'intelligence (dont je ne précise pas le type) n'est pas de ce monde

[Etienne]

  Le Clown a dit :

Le truc qui me fait tiquer, c'est que beaucoup de personnes qui sont favorables au cpe (les jeunes umpistes par exemple) essayent de noyer le poisson en débattant exclusivement du blocage et du prétendu immobilisme des étudiants et de la France en général. Le problème c'est que ce n'est qu'une manaoeuvre de diversion qui découle du fait que le cpe est indéfendable économiquement. Et ça fait 2 mois que c'est comme ça, et ça m'énerve!

La quasi-intégralité des parties prenantes récupérent : l'UNI et la droite en assimilant manifestants et casseurs, l'UNEF, les syndicats et la gauche en identifiant manifestants et anti-CPE ou en autorisant les blocages. C'est malheureusement le petit jeu politicien, grand ballet de mariols, qui se déchirent à propos de leurs fétiches, tout en tentant de cacher la vacuité de leurs propos.

Sinon, d'accord pour le reste du message.

[Général Stugy]

Allez, un peu d'expertise tactique pour éclaircir le débat :

- le beau Dom, qui veut niquer Nico, invente le CPE pour faire baisser les chiffres du chômage de 0,0002% d'ici à 2007, s'en glorifier et rafler la mise;

- les jeunes de l'UNEF voient là un excellent sujet pour le projet d'agitation sociale qu'il doivent défendre en septembre pour le concours d'entrée au PS;

- les PDG de la CGT Incorporated et de la CFDT SA, deux groupes présents sur le marché français de l'agit-prop, sont alors en difficulté sur leur marché, avec la percée de challengers très agressifs. Ils décident de profiter de l'aubaine pour repeindre la façade couleur rouge vif, ce qui plait à leurs actionnaires et devrait leur éviter de se faire lourder ad nutum à la prochaine AG;

- Nico tient sa vengeance contre Dom, qu'il soupçonne par ailleurs de sombres magouilles à son endroit. Il met son fan-club (le mouvement Uniquement Moi Président) dans le jeu pour chier dans les bottes de Dom et lui casser son plan.

Mon pronostic est que le beau Dom est foutu. A 3 contre 1, ses adversaires vont s'entendre pour le ratatiner.

Les jeunes de l'UNEF auront leur exam avec mention TB. A eux les places peinardes dans la nomenklatura socialiste, avec sinécures et prébendes officiels.

Les AG de la CGT et de la CFDT vont réélire leurs boss respectifs dans un fauteuil. Ouf, sauvés !

Nico, après avoir enterré le CPE en gloussant, va virer en tête de la course à l'Elysée.

…

Comment ça les étudiants, la précarité des jeunes, l'économie ? M'enfin quoi ? Cessez ces galéjades, on cause de choses sérieuses ici.

[Apollon]

: ) )

Il reste une grosse inconnue : l'ampleur de la Réaction.

[Joanes K-Parijs]

Un peu de beaume au coeur ?

http://www.liberte-cherie.com/a2274-Contre…ie_sur_BFM.html

Très bonne interview

  Citation

Vincent Ginocchio, le Président de Liberté Chérie, intervient brillamment sur BFM pour dénoncer les blocages des groupuscules bloquant les universités. Les méthodes utilisées lors des assemblées génér…

[h16]

  Général Stugy a dit :

Allez, un peu d'expertise tactique pour éclaircir le débat :

- le beau Dom, qui veut niquer Nico, invente le CPE pour faire baisser les chiffres du chômage de 0,0002% d'ici à 2007, s'en glorifier et rafler la mise;

- les jeunes de l'UNEF voient là un excellent sujet pour le projet d'agitation sociale qu'il doivent défendre en septembre pour le concours d'entrée au PS;

- les PDG de la CGT Incorporated et de la CFDT SA, deux groupes présents sur le marché français de l'agit-prop, sont alors en difficulté sur leur marché, avec la percée de challengers très agressifs. Ils décident de profiter de l'aubaine pour repeindre la façade couleur rouge vif, ce qui plait à leurs actionnaires et devrait leur éviter de se faire lourder ad nutum à la prochaine AG;

- Nico tient sa vengeance contre Dom, qu'il soupçonne par ailleurs de sombres magouilles à son endroit. Il met son fan-club (le mouvement Uniquement Moi Président) dans le jeu pour chier dans les bottes de Dom et lui casser son plan.

Mon pronostic est que le beau Dom est foutu. A 3 contre 1, ses adversaires vont s'entendre pour le ratatiner.

Les jeunes de l'UNEF auront leur exam avec mention TB. A eux les places peinardes dans la nomenklatura socialiste, avec sinécures et prébendes officiels.

Les AG de la CGT et de la CFDT vont réélire leurs boss respectifs dans un fauteuil. Ouf, sauvés !

Nico, après avoir enterré le CPE en gloussant, va virer en tête de la course à l'Elysée.

…

Comment ça les étudiants, la précarité des jeunes, l'économie ? M'enfin quoi ? Cessez ces galéjades, on cause de choses sérieuses ici.

Le pire est que ça n'est même pas de la fiction.

[Fredo]

C'est pour ça que c'est dé-li-cieux à lire

[Messer]

Tiens ca commence bien: 10 manifestants blessés légèrement et le conducteur de la Tactical Twingo qui s'est fait tapé pour avoir cédé à ses pulsions..

[h16]

  Messer a dit :

Tiens ca commence bien: 10 manifestants blessés légèrement et le conducteur de la Tactical Twingo qui s'est fait tapé pour avoir cédé à ses pulsions..

Je l'évoquais ici

Tout ceci promet…

[calypso]

Vu aux infos régionales: un chef d'entreprise très énervé taillé comme une armoire à glace qui n'hésite pas, tout seul, à affronter une bonne douzaine de lycéens qui prétendaient l'empêcher de passer. Et les pauvres chéris de se dépêcher d'appeler les flics à l'aide! ( Ouin…il va tout casser nos belles barrières, nos banderolles…)

Franchement je les trouve pas mal les flics jusque là … Et leur boulot n'est pas simple, il va se compliquer encore, avec l'exaspération qui monte côté majorité silencieuse.

Cela dit, on voit encore parmi les auteurs "d'action nuisibles anti-CPE " des doux rêveurs ( ou des manipulateurs?) affirmer sans rire que la population les soutient. La bonne blague!

C'est tout aussi ridicule que d'accuser la police de provoquer sciemment des heurts entre factions rivales.

A Nantes, à Rennes, on n'en peut plus. Le centre ville est déserté, et pas une journée sans action d'éclat toutes aussi bêtes et pénalisantes les unes que les autres.

Bonne nouvelle: malgré les tricheries et le vote à "bulletins publics " ( incroyable ce truc: 3 urnes bien distinctes, POUR, CONTRE, ABSTENTION ils ont trouvé ce moyen pour continuer l'intimidation tout en facilitant le comptage, quoique…hier des bulletins ont été subtilisés, on devine de quelle urne ils provenaient ) la fac de Sciences a levé le blocus, après le droit et les sciences éco.

Les étudiants en STAPS, eux, ne reprendront le travail que lorsqu'ils seront assurés d'avoir, tous, le CAPES et un poste de prof.( c'est leur revendication , en plus de l'abrogation du CPE…pourquoi se priver? Demandez, vous recevrez… )

[Toast]

La police fait effectivement ce qu'elle peut ; le climat général, d'autre part, n'est certainement pas propice à une intervention musclée des flics dans les universités ; même si je la souhaite, elle n'aura pas lieu car une bavure ou une intervention qui tournerait mal aurait des effets catastrophiques, ce qui envenimerait d'autant plus une situation déjà bien inconfortable pour le gouvernement comme pour tout le monde.

Pour en revenir au sujet : le gouvernement a très clairement fait n'importe quoi (le CPE est naze, je ne reviens pas dessus) vu que la conséquence de toute cette affaire sera vraisemblablement une couche de connerie en plus (il faudra bien calmer la rue…). Quant à Villepin, il a voulu jouer l'autoritaire là où il ne fallait pas le faire ; il a supposé à tort que le CPE passerait en douceur comme ce fut le cas du CNE… La négociation avec les syndicats est certes de pure forme, puisqu'il ne faut pas attendre grand chose d'eux àmha, mais elle est nécessaire si l'on ne veut pas aboutir à la situation que l'on connait.

L'attitude des syndicats restera la même et n'est pas prête de changer : leur but est de rester naze (c'est-à-dire : surtout on critique mais on ne propose rien) car c'est dans leur intérêt. Je ne sais pas comment va se terminer cette affaire.