Antoninov Posté 21 avril 2006 Signaler Posté 21 avril 2006 A l'approche du triste anniversaire, deux liens… Tout d'abord un article qui retrace brièvement l'histoire d'une association née dans le sillage de Tchernobyl, en France, la CRII-Rad (Commission de recherche et d'information indépendante sur la radioactivité). Michèle Rivasi, contre les mensonges de Tchernobyl et d'ailleurs Citation Survient Tchernobyl. Enorme accident. Rien sur la France, proclament le gouvernement, la télévision. Rien sur la France ? Mais son mari, François Mosnier, qui parcourt l'Europe en jet, rapporte les nouvelles d'Italie : là-bas, on se protège, on évite de manger les salades, des conseils de prudence sont diffusés. Et le nuage empoisonné aurait épargné la France ?L'intellectuelle bouillonnante se réveille : Michèle est agrégée de biologie, elle a participé à d'interminables discussions à Normale Sup, dans ces années 1970 où la politique rêvait encore de changer le monde. Et dans leur coin de Dieulefit, avec François, elle a participé à la contestation de la centrale nucléaire de Cruas et discuté pendant des soirées entières avec les écologistes locaux réunis autour d'Yves Sabatier, un potier passionné qui l'a "sensibilisée". Provinciale, peut-être ; endormie, non ! Le groupe de M. Sabatier a l'idée de mesurer la radioactivité dans l'environnement pour vérifier les chiffres officiels. On trouve un laboratoire à Lyon, chez Robert Béraud, de l'Institut de physique nucléaire, à qui on porte des échantillons de pluie, d'herbe, de terre. Le verdict est surprenant : des taux élevés de radioactivité. Le 15 mai, une centaine de personnes fondent la CRII-Rad (Commission de recherche et d'information indépendante sur la radioactivité). L'association se fait connaître par une émission télévisée en septembre à l'invitation de Michel Polac, se forme à la radioprotection, achète des matériels sophistiqués. "On avait une démarche scientifique", raconte Michèle qui, avec François Mosnier, a pris l'ascendant dans l'association. "On faisait des cartes météo, on prenait des cours du soir, on interrogeait les experts, on a même été à Berkeley, en Californie, voir l'équipement des laboratoires les plus perfectionnés." Grâce à ce travail obstiné, le discours des autorités sur l'impact de Tchernobyl en France est progressivement démonté. L'association s'équipe d'un matériel de mesure plus perfectionné que celui de l'organisme officiel, le SCPRI (Service central de protection contre les rayonnements ionisants). En 1989, les conseils généraux de la Drôme et du Haut-Rhin confient au laboratoire indépendant la mise en place d'un réseau de mesure de la radioactivité ambiante. La CRII-Rad gagne définitivement ses galons de compétence en 1990, quand elle démontre que des déchets enfouis par le Commissariat à l'énergie atomique à Saint- Aubin (Essonne) recèlent du plutonium. "C'était énorme. Les scientifiques allemands chez qui nous avions fait réaliser les analyses de plutonium nous ont dit que chez eux, cela aurait fait sauter le gouvernement. Nous, on a seulement fait sauter le directeur du CEA." Ensuite, une galerie photo… 1986-2006 : la catastrophe de Tchernobyl
ronan Posté 21 avril 2006 Signaler Posté 21 avril 2006 un autre fil sur le même sujet : http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=20660
calypso Posté 21 avril 2006 Signaler Posté 21 avril 2006 Sans avoir approfondi le sujet, mais pour avoir lu divers articles et l'excellent bouquin "l'imposture verte" de Pierre Kohler, l'objectivité et les compétences scientifiques de la Criirad me paraissent pour le moins douteuses… Rien que le terme de "commission" dont ils se réclament est une escroquerie: ils n'ont été "commissionnés" que par eux-mêmes… Ils ont fait pas mal de gaffes, d'approximation et d'amalgames en diverses circonstances.( notamment, confondre radioactivité naturelle et contamination industrielle) Ils sont largement (télé)guidés par l'idéologie, souvent apparentés au PS ou aux Verts. Il convient de se méfier de ces gens là, autant que de Greenpeace. D'ailleurs la Michèle Rivasi n'a-t-elle pas été les deux? ( député apparentée PS et Présidente de Greeepeace France) Leur but principal est de réveiller les peurs , déstabiliser ce qu'ils exècrent: la croissance, la mondialisation… Ils ne comptent pas que des amis parmi les scientifiques ( des gens comme Sharpack), qui ne sont pourtant pas tous vendus à l'"ultralibéralisme" ou au "lobby nucléaire", loin de là…. Il ne suffit pas d'armer n'importe quel pékin d'un compteur Geiger pour en faire un "spécialiste" de la radioactivité, s'emmêlant joyeusement les pinceaux dans les "Rads" et les "Becquerels". Leurs "rapports" ont souvent déclenché l'hilarité ou la fureur des vrais scientifiques, plus rarement leur adhésion et leur soutien. On me dira évidement que les scientifiques n'aiment pas qu'on monte sur leurs plate-bandes. Ce n'est pas faux. Mais cà ne donne pas le droit à ces demi-guignols de s'autoproclamer "spécialistes" en la matière, ils le sont à peu près autant que Rika Zaraï n'est spécialiste de thérapeutique médicale
h16 Posté 21 avril 2006 Signaler Posté 21 avril 2006 Tchernobyl, c'était il y a 20 ans. Bilan en France : on ne peut pas trop dire, mais je n'ai pas l'impression que des centaines de personnes en soient mortes. Nier le fait que le nuage est bien passé au dessus de la France était une stupidité crasse de la part du gouvernement en place. Mais bon, sang contaminé, avions renifleurs, rainbow warrior, etc… On est habitués. D'un autre côté, prétendre que des centaines de milliers de personnes vont mourrir ou sont mortes de Tchernobyl est au moins aussi idiot. Combien de morts, déjà, à Bhopal ?
Sous-Commandant Marco Posté 21 avril 2006 Signaler Posté 21 avril 2006 Même si j'ai mes doutes au sujet du nucléaire (qui semble curieusement avoir toujours besoin du soutien de l'état pour s'implanter, étrange), Tchernobyl est surtout un échec du communisme. Quant à l'étatisme franchouille, il ne ressort pas non plus grandi de cette affaire.
h16 Posté 21 avril 2006 Signaler Posté 21 avril 2006 Sous-Commandant Marco a dit : Même si j'ai mes doutes au sujet du nucléaire (qui semble curieusement avoir toujours besoin du soutien de l'état pour s'implanter, étrange), Tchernobyl est surtout un échec du communisme. Quant à l'étatisme franchouille, il ne ressort pas non plus grandi de cette affaire. Il est clair que le communiste moyen offre un assez piètre carburant nucléaire.
calypso Posté 21 avril 2006 Signaler Posté 21 avril 2006 Cette façon de se focaliser sur l'aspect franco-français est agaçant. On en viendrait à oublier les vrais responsables de la catastrophe. Et aussi l'héroïsme ( certes un peu "forcé" je pense) des 800 000 liquidateurs dont beaucoup ont sacrifié leur vie. En revoyant les interventions du Pr Pellerin et des membres du gouvernement on se rend compte d'une certaine "légèreté" et même d' "opacité " mais le terme de "mensonge" est excessif! Jamais ceux-ci n'ont parlé d'un nuage qui "se serait arrêté aux frontières" . ( cette légende est mensongère, elle ) Tout au plus les prévisons météo initialement trop optimistes, avaient-elles fait état d'un anticyclone qui aurait repoussé le nuage à l'est…s'il s'était maintenu ( ce qu'il n'a pas fait) Je suis aussi amusée de voir les journalistes d'aujourd'hui trouver scandaleux qu'il ait été détecté des taux de radioactivité 5X supérieure à la normale sur certains produits alimentaires et qu'on n'ait rien fait…Mais en matière de radioactivité et de seuil, comment savoir précisément à partir de quand il existe un risque suffisant pour infléchir les statistiques de cancérogénèse? Un cancer se développe parce qu'il ya un ensemble de facteurs extrêmement nombreux et variés, et bien malin qui pourra dire "tel cancer est lié ou non à la radioactivité" Les seuils acceptables sont arbitraires et toujours très bas. Il n'est pas rare qu'ils soient dépassés dans des régions comme le massif Armoricain. 5X , cà me semble dérisoire…Pour avoir des effets "observables" il doit falloir plutôt x1000 Avec des irradiations massives commes aux alentours de Tchernobyl, il est évidemment facile d'observer les effets sur l'apparition de cancers. Le cancer de la thyroïde chez l'enfant est assez spécifique, il y en a des milliers de cas en Biélorussie. ET çà continue parce que le territpire est contaminé en profondeur! Pour les "malades de la thyroïde" en France , la relation de cause à effet est des plus discutables. Ce cancer ( très rarement mortel, on est loin d'une hécatombe) était déjà en progression depuis les années 60 , bien avant Tchernobyl . Environnement, amélioration du dépistage surtout, rien de certain. La progression se poursuit depuis Tchernobyl, mais sans suivre aucunement la carte des pics de radioactivité . De plus et surtout, il ne s'agit pas d'enfants, ( l'iode radioactif se fixe principalement sur la thyroïde en croissance) mais en général d'adultes! On mélange toutes les formes de cancers, et on comptabilise aussi de simples dysfonctions hormonales dont la plupart ont des causes bien connues Et bien sûr "on" encourage les malades à porter plainte ( pourquoi se priveraient-ils d'une chance d'indemnisation?) On aurait dû, nous dit-on, 1/interdire les légumes frais 2/distribuer des pastilles d'iode… Pour le 1/ combien de temps? Conséquences? Paniques, faillites, combien de victimes? Combien d'IVG inutiles? Pour le 2/ trop tard de toutes façon! La comm. de l'URSS n'a pas été particulièrement rapide. Le temps de réunir les doses et de les distribuer.. Et médicalement sûrement pas anodin de saturer d'iode toutes les thyroïdes de la population!( çà peut aussi provoquer des dysfonctionnement, voire des cancers) Y-a-til une différence de l'incidence des cancers de la thyroïde entre la France et les pays voisins qui ont eux adopté ces mesures de façon plus ou moins généralisée: la réponse est clairement NON. En comparaison des souffrances des Ukrainiens et Biélorusses, ces pleurnicheries française me semblent indécentes. Ne parlons pas des autres cas possibles de cancers induits par Tchernobyl….Si la responsabilité de Tchernobyl dans la genèse d'un cancer de la thyroïde peut encore se plaider, et repose sur une base scientifique vu la richesse très spécifique du nuage en Iode radioactif, pour le reste c'est de la pure fantaisie…
DoM P Posté 22 avril 2006 Signaler Posté 22 avril 2006 Pour info, concernant l'arrêt à la frontière du nuage, il faut savoir que l'Allemagne et la France n'avaient pas à l'époque les mêmes normes de radiactivité normale. Celles de l'Allemagne étaient plus faibles. C'est pourquoi, en regardant une carte, on pouvait voir qu'en Allemagne, on avait franchi des seuils d'alerte et qu'en France, à 10 km de là, ces seuils n'étaient pas franchis. Quand on sait que ces seuils sont souvent inférieurs à la radioactivité naturelle, on se pose des questions.
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