pierreyves Posté 25 mai 2006 Signaler Posté 25 mai 2006 Je l'ai confié à plusieurs d'entre vous, depuis un certain temps déjà : je juge que nous (les libéraux) - au moins français - manquons singulièrement de réflexion stratégique. Nous avons les idées, nous avons l'objectif : une société libre, mais nous ne savons pas clairement comment faire pour l'atteindre (ou tout au moins ces idées ne sont pas largement connues). Le succès mou des threads que j'ai pu poster en lien avec la stratégie me confirme l'existence d'un besoin. Je précise que je prends le mot stratégie dans un sens non pas machiavélique mais logique : Ensemble cohérent de décisions que se propose de prendre un agent assumant des responsabilités, face aux diverses éventualités qu'il est conduit à envisager, tant du fait des circonstances extérieures qu'en vertu d'hypothèses portant sur le comportement d'autres agents intéressés par de telles décisions La conséquence de cette faible présence de la stratégie dans nos discussions mène inévitablement à un énorme gâchis d'efforts : nous sommes nombreux, mais nous ne sommes pas efficaces. Nous n'investissons pas au mieux en faveur de la liberté. Je réfléchis donc à lancer une initiative afin de (re)découvrir les actions à mener lorsque telle ou telle opportunité de faire avancer la liberté se présente (ou lorsqu'il faut résister à la progression du Léviathan). En point de départ de notre réflexion nous pourrions prendre "For A New Liberty - The Libertarian Manifest" et l'ensemble des textes que nous connaissons traitant de la stratégie (par exemple sur le QL). Ceux qui sont intéressés par une réflexion stratégique qui à la fois s'inscrive dans le long terme et soit en contact avec l'actualité peuvent me contacter à pierre_yves_bourgeois_liberte@yahoo.fr ou mieux répondre sur ce thread. Je ne ferai pas de publicité, mais n'hésitez pas à en parler autour de vous . Pierre-Yves PS: Je n'ai pas d'a priori sur les moyens techniques qui pourraient supporter cette initiative : je pense pour le moment à une liste de diffusion. Voici quel pourrait être le fonctionnement spécifique de cette liste : La liste serait ouverte à tout public, toute personne désireuse de recevoir les mails serait inscrite sans aucune condition. Les modérateurs auraient la responsabilité du contrôle des personnes pouvant participer aux débats (critère simple : répondre oui à la question "Etes vous libéral ?") Chaque participant - à l'exclusion des modérateurs - aurait la responsabilité d'exclure un autre participant en fournissant simplement une justification solide. En cas de litige, les deux ou plus participants pourraient être exclus. Rien n'empêche un participant exclu de faire à nouveau une demande de participation à un modérateur (justifiée).
ricotrutt Posté 26 mai 2006 Signaler Posté 26 mai 2006 Evidemment je suis très intéressé. Mais je n'ai pas bien compris ce que tu proposes ? Monter un cabinet de rélfexion stratégique libérale ?
Invité Aurel Posté 26 mai 2006 Signaler Posté 26 mai 2006 Je crois au contraire que les libéraux réflechissent trop et n'agissent pas assez. C'est dans l'action qu'on entre au contact d'autrui, c'est en écoutant autrui qu'on créé l'échange, c'est dans l'échange qu'on séduit et qu'on s'adapte aux préoccupations des autres. La réflexion permet surtout : - de rester bien entre nous - de nous engueuler - de nous diviser Cela dit, ça entretient le ton animé du forum.
ricotrutt Posté 26 mai 2006 Signaler Posté 26 mai 2006 Aurel il me semble que tu confonds réflexion sur le libéralisme et mise en place de stratégie d'action. Je crois que tu as suffisament d'expérience pour savoir qu'agir sans réfléchir un minimum avant sur comment le faire et dans quel objectif est fruitless
Invité Aurel Posté 26 mai 2006 Signaler Posté 26 mai 2006 Ce me rappelle une scène de "La Vie de Brian"…
L'affreux Posté 26 mai 2006 Signaler Posté 26 mai 2006 Le côté petit village gaulois qui résiste est plutôt sympa. Pour ma part, à mon niveau, ma principale action est de m'affirmer comme libéral. Comme je suis toujours fourré dans des ambiances purement gauchistes, c'est déjà beaucoup d'efforts. Beaucoup de doutes aussi.
pierreyves Posté 26 mai 2006 Auteur Signaler Posté 26 mai 2006 Ce me rappelle une scène de "La Vie de Brian"… has been Evidemment je suis très intéressé. Mais je n'ai pas bien compris ce que tu proposes ? Monter un cabinet de rélfexion stratégique libérale ? C'est un peu ça. Ce ne serait pas un concurrent de lib.org car les rares réflexions de fond/théoriques ne concernerait que la stratégie. La plus grande part de l'activité serait concentrée sur "que faire quand les syndicats sont dans la rue ?" ou encore "que faire quand votre maire veut confisquer votre propriété ?"… ya de quoi faire ! De temps à autre on pourrait lancer une action pilote, mais ce n'est pas l'objectif. Je crois au contraire que les libéraux réflechissent trop et n'agissent pas assez. C'est dans l'action qu'on entre au contact d'autrui, c'est en écoutant autrui qu'on créé l'échange, c'est dans l'échange qu'on séduit et qu'on s'adapte aux préoccupations des autres. Pour certains au moins, c'est parce qu'ils ne savent pas ou plus quoi faire … face aux échecs à répétition. Cela dit, ce que tu dis est aussi vrai. La réflexion permet surtout :- de rester bien entre nous - de nous engueuler - de nous diviser Cela dit, ça entretient le ton animé du forum. Ouh là là… C'est bien connu, pour s'entendre et agir ensemble, mieux vaut ne pas se parler. Et alors qui décide ce qu'il faut faire ? Le plus gros musclé ? Ce n'est pas parce que la réfléxion n'est pas toujours facile à mener qu'il faut la fuir. Par contre, il faut garder à l'esprit qu'une réflexion est un investissement… qu'elle coûte et ne rapporte que si elle est alliée à l'action. Pour ma part, à mon niveau, ma principale action est de m'affirmer comme libéral. Well done !
Roniberal Posté 27 mai 2006 Signaler Posté 27 mai 2006 Je l'ai confié à plusieurs d'entre vous, depuis un certain temps déjà : je juge que nous (les libéraux) - au moins français - manquons singulièrement de réflexion stratégique. Nous avons les idées, nous avons l'objectif : une société libre, mais nous ne savons pas clairement comment faire pour l'atteindre (ou tout au moins ces idées ne sont pas largement connues). Le succès mou des threads que j'ai pu poster en lien avec la stratégie me confirme l'existence d'un besoin.Je précise que je prends le mot stratégie dans un sens non pas machiavélique mais logique : La conséquence de cette faible présence de la stratégie dans nos discussions mène inévitablement à un énorme gâchis d'efforts : nous sommes nombreux, mais nous ne sommes pas efficaces. Nous n'investissons pas au mieux en faveur de la liberté. Je réfléchis donc à lancer une initiative afin de (re)découvrir les actions à mener lorsque telle ou telle opportunité de faire avancer la liberté se présente (ou lorsqu'il faut résister à la progression du Léviathan). En point de départ de notre réflexion nous pourrions prendre "For A New Liberty - The Libertarian Manifest" et l'ensemble des textes que nous connaissons traitant de la stratégie (par exemple sur le QL). Ceux qui sont intéressés par une réflexion stratégique qui à la fois s'inscrive dans le long terme et soit en contact avec l'actualité peuvent me contacter à pierre_yves_bourgeois_liberte@yahoo.fr ou mieux répondre sur ce thread. Je ne ferai pas de publicité, mais n'hésitez pas à en parler autour de vous . Pierre-Yves PS: Je n'ai pas d'a priori sur les moyens techniques qui pourraient supporter cette initiative : je pense pour le moment à une liste de diffusion. Voici quel pourrait être le fonctionnement spécifique de cette liste : La liste serait ouverte à tout public, toute personne désireuse de recevoir les mails serait inscrite sans aucune condition. Les modérateurs auraient la responsabilité du contrôle des personnes pouvant participer aux débats (critère simple : répondre oui à la question "Etes vous libéral ?") Chaque participant - à l'exclusion des modérateurs - aurait la responsabilité d'exclure un autre participant en fournissant simplement une justification solide. En cas de litige, les deux ou plus participants pourraient être exclus. Rien n'empêche un participant exclu de faire à nouveau une demande de participation à un modérateur (justifiée). Pierreyves, je trouve ce projet très intéressant mais tu m'excuseras, j'en vois un beaucoup plus productif que tu pourrais réaliser assez rapidement sans te prendre la tête…
Roniberal Posté 27 mai 2006 Signaler Posté 27 mai 2006 some details are requested ! Que Pierreyves revienne à LC!!!!!!!
pierreyves Posté 27 mai 2006 Auteur Signaler Posté 27 mai 2006 Que Pierreyves revienne à LC!!!!!!! Il ne faut pas croire que j'étais si productif que ça … Avec la bonne formule, ce projet aura des retombées pour tout le monde, et en particuliers les plus actifs … dont LC
Roniberal Posté 27 mai 2006 Signaler Posté 27 mai 2006 Il ne faut pas croire que j'étais si productif que ça … Je ne te connaissais pas à l'époque mais tout le monde est unanime à ton sujet chez nous…
pierreyves Posté 27 mai 2006 Auteur Signaler Posté 27 mai 2006 "chez nous…" Collectiviste ! Ben maintenant c'est à toi de bosser et je suis sûr que tu fais ça très bien
Roniberal Posté 27 mai 2006 Signaler Posté 27 mai 2006 Collectiviste !Ben maintenant c'est à toi de bosser et je suis sûr que tu fais ça très bien Minarchiste va! Il n'y a pas que les relations avec les comités locaux à LC! Si tu veux du boulot chez nous, il y en aura et à gogo!!!
pierreyves Posté 27 mai 2006 Auteur Signaler Posté 27 mai 2006 Sinon, je suis un peu déçu de ne recevoir des commentaires que des personnes de LC (merci les amis) ? J'espérais au moins recevoir les avis critiques des habitués du forum : est-ce qu'il y a vraiment un besoin ? cela n'existe pas déjà j'espère ? Je connais assez peu de textes concernant la stratégie pour la liberté, j'espère que ce n'est pas parce que je suis bleuet…
pierreyves Posté 1 juin 2006 Auteur Signaler Posté 1 juin 2006 Je m'attendais plutôt à ça , mais vu le nombre de réponses, je ne sais pas quoi penser … Est-ce que finalement, sur ce forum, il n'y a pas tant de monde que ça intéressé par la stratégie… et donc encore moins par l'action en faveur de la liberté ?
Invité thomas Posté 1 juin 2006 Signaler Posté 1 juin 2006 Le côté petit village gaulois qui résiste est plutôt sympa. Pour ma part, à mon niveau, ma principale action est de m'affirmer comme libéral. Comme je suis toujours fourré dans des ambiances purement gauchistes, c'est déjà beaucoup d'efforts. Beaucoup de doutes aussi. C'est dans l'adversité que l'on trouve la force de surmonter ses doutes, ne lâche pas ! Je m'attendais plutôt à ça , mais vu le nombre de réponses, je ne sais pas quoi penser …Est-ce que finalement, sur ce forum, il n'y a pas tant de monde que ça intéressé par la stratégie… et donc encore moins par l'action en faveur de la liberté ? En tant que membre du comité local LC Aix, je suis d'accord avec toi sur un point, chez nous (les libéraux) il y'a beaucoup de cerveaux qui fument, mais pas assez d'actions qui s'en suivent et c'est là tout le problème. La solution ? je ne pense pas l'avoir. Sinon à part celle de dire que les libéraux doivent assumer leur position et leur idéal en se rassemblant dans l'action de rue (ce n'est pas que je veuille jouer au gauchiste primaire mais il faut avouer une chose c'est que de ce coté là ils sont sont vraiment très bon car ils savent se mobiliser en masse, et je sais que nous pouvons le faire aussi, mais la question est aussi le voulons nous vraiment ?).
Morrisson Posté 1 juin 2006 Signaler Posté 1 juin 2006 Oy oy oy je revient sur Aix en Juillet /aout donc comptez sur moi pour la rentree ( AL aussi tient ) , je sais me battre et je serai a la Fac de lettres.
Ronnie Hayek Posté 2 juin 2006 Signaler Posté 2 juin 2006 Je m'attendais plutôt à ça , mais vu le nombre de réponses, je ne sais pas quoi penser …Est-ce que finalement, sur ce forum, il n'y a pas tant de monde que ça intéressé par la stratégie… et donc encore moins par l'action en faveur de la liberté ? C'est surtout qu'il en a été question tellement de fois, sous le même titre de surcroît, notamment en référence au vieux Murray…
Nick de Cusa Posté 2 juin 2006 Signaler Posté 2 juin 2006 Je m'attendais plutôt à ça , mais vu le nombre de réponses, je ne sais pas quoi penser …Est-ce que finalement, sur ce forum, il n'y a pas tant de monde que ça intéressé par la stratégie… et donc encore moins par l'action en faveur de la liberté ? Non, je crois que c'est surtout une question posée de façon trop large: si on parle, par exemple, de la liberté des femmes de ne pas se faire taper dessus à la maison, ou de la liberté de tout un chacun de disposer des fruits de son travail plutôt que de devoir en filer la majeure partie à la puissance publique, en quoi peut-il y a voir une stratégie pour LA liberté qui apporte une réponse à ces deux exemples choisis au hasard. Donc: si je n'ai pas répondu à la question, c'est que je ne l'ai pas comprise.
pierreyves Posté 2 juin 2006 Auteur Signaler Posté 2 juin 2006 C'est surtout qu'il en a été question tellement de fois, sous le même titre de surcroît, notamment en référence au vieux Murray… Non, je crois que c'est surtout une question posée de façon trop large: si on parle, par exemple, de la liberté des femmes de ne pas se faire taper dessus à la maison, ou de la liberté de tout un chacun de disposer des fruits de son travail plutôt que de devoir en filer la majeure partie à la puissance publique, en quoi peut-il y a voir une stratégie pour LA liberté qui apporte une réponse à ces deux exemples choisis au hasard.Donc: si je n'ai pas répondu à la question, c'est que je ne l'ai pas comprise. A vous lire je comprends qu'il s'agit surtout d'un thread mal posté . Il ne s'agit pas d'une question mais d'une proposition : former un groupe de réflexion ouvert, spécialisé dans la stratégie libérale (le produit des réflexions serait publique). Rothbard a fait du très "high level". Il lui était bien inutile de rentrer dans les détails plus précis : comment faire pour faire pression sur telle décision politique dans tel pays …etc. De plus je n'ai pas connaissance de textes de la part de Rothbard dans lequel il inclut la notion d'entreprise, du compromis entrepreuneurial (je suis loin d'avoir tout lu, c'est certain). Le domaine de cette initiative est donc à la fois varié : toute action en faveur de la liberté mérite une étude stratégique, plus ou moins théorique en fonction de la complexité (c'est pourquoi il nécessite à mon avis une liste de diffusion spécifique, car il génèrera un volume de réflexion et d'informations important), et précis : la liste ne servirait que pour réfléchir à a stratégie, ni réflexion philosophico-économiques, ni développement d'action. Je pense que les connaissances des experts de Rothbard seront précieuses pour poser les fondements de la stratégie, et que la créativité des activistes sera indispensable pour transformer les opportunités de libération en stratégies concrètes.
ricotrutt Posté 2 juin 2006 Signaler Posté 2 juin 2006 Peut être que la création d'un groupe est un projet un peu trop vague et qui risque d'effrayer par peur de non lendemain (créer une action à partir de rien n'est pas facile). Pourquoi ne développerais tu pas cette idée dans les principales organisations libérales comme AL ou LC qui ont elles les moyens de lancer une telle action ?
pierreyves Posté 2 juin 2006 Auteur Signaler Posté 2 juin 2006 Peut être que la création d'un groupe est un projet un peu trop vague et qui risque d'effrayer par peur de non lendemain (créer une action à partir de rien n'est pas facile). Pourquoi ne développerais tu pas cette idée dans les principales organisations libérales comme AL ou LC qui ont elles les moyens de lancer une telle action ? 0\ parce que j'ai déjà essayé 1\ parce que je ne ne fais pas partie de ces organisations 2\ parce qu'il s'agit d'un projet qui répond à un besoin partagé par ces organisations 3\ parce que je pense que c'est de cette façon qu'il faut faire … et sinon, je suppose que les libéraux ne sont pas tous des fillettes ?
Freeman Posté 3 juin 2006 Signaler Posté 3 juin 2006 Pourquoi pas créer un journal libéral ? C'est ce que j'essaie de faire, ça prend une grande partie de mon temps mais bon, ça m'amuse, alors… Vous me direz qu'il y a déjà Le Point et Valeurs Actuelles… Bof, bof bof… Je pense qu'un magazine défendant un libéralisme moderne serait bien vu. Peut-être qu'avec un peu de chances, ça moderniserait le PS Je planche là dessus, le problème après c'est qu'il faut investir pas mal d'argent…
Nick de Cusa Posté 3 juin 2006 Signaler Posté 3 juin 2006 Pourquoi pas créer un journal libéral ? C'est ce que j'essaie de faire, ça prend une grande partie de mon temps mais bon, ça m'amuse, alors… Vous me direz qu'il y a déjà Le Point et Valeurs Actuelles… Bof, bof bof… Je pense qu'un magazine défendant un libéralisme moderne serait bien vu. Peut-être qu'avec un peu de chances, ça moderniserait le PS Je planche là dessus, le problème après c'est qu'il faut investir pas mal d'argent… The Economist à la française, le rêve.
Freeman Posté 3 juin 2006 Signaler Posté 3 juin 2006 On peut y songer, mais je ne pense pas avoir hélas le succès de The Economist. Ce serait me flatter ! On pourrait caser une rubrique politique avec toute l'actualité ( j'ai écrit un article très méchant sur Chirac ) et aussi de Sarko, de Bush ( très critique d'ailleurs, mais ne nous gênons pas ) et du reste du monde. Une rubrique économique avec des coups en Bourse. Une rubrique de mode avec des destinations touristiques, les meilleurs choix d'hôtels, les plus beaux coins, etc… Une rubrique littéraire avec tous les grands penseurs libéraux, et puis aussi musique, cinéma… Par contre, j'hésite à caser une rubrique psychologie ?
Dilbert Posté 3 juin 2006 Signaler Posté 3 juin 2006 Ne pas oublier les mots croisés… Euh, finalement non, certains pourraient y voir une allusion islamophobe !
Taranne Posté 3 juin 2006 Signaler Posté 3 juin 2006 Par contre, j'hésite à caser une rubrique psychologie ? Avec toi comme sujet, elle serait très intéressante.
Freeman Posté 3 juin 2006 Signaler Posté 3 juin 2006 Qu'est-ce que tu peux être vache, Taranne ! Tiens, à propos de vache… Ne pas oublier une rubrique dégustation
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