Punu Posté 30 mai 2006 Signaler Posté 30 mai 2006 La création d'un parti de pédophiles indigne les néerlandaisAMSTERDAM (Reuters) - Des pédophiles néerlandais ont annoncé la création d'un parti politique prônant l'abaissement de 16 à 12 ans de l'âge légal pour des relations sexuelles et la légalisation de la pornographie enfantine et de la zoophilie, suscitant une vague d'indignation aux Pays-Bas. Le parti de la Charité, de la Liberté et de la Diversité (NVD) précise sur son site internet qu'il sera officiellement enregistré mercredi auprès des autorités. "Nous allons réveiller La Haye", proclame cette formation. Les fondateurs du parti annoncent vouloir abaisser à 12 ans l'âge légal pour avoir des relations sexuelles en vue finalement d'abolir complètement cette interdiction. "Une interdiction ne fait qu'attiser la curiosité des enfants", assure Ad van den Berg, l'un des fondateurs du NVD, dans le journal Algemeen Dagblad. D'après un sondage rendu public mardi, 82% des Néerlandais souhaitent une intervention du gouvernement contre ce parti et 67% réclament l'interdiction de la promotion de la pédophilie. "Ils font croire qu'ils réclament davantage de droits pour les enfants. Mais leur proposition visant à autoriser les enfants à avoir des contacts sexuels dès l'âge de 12 ans sert bien entendu uniquement leurs propres intérêts", s'insurge Ireen van Engelen, engagée dans la lutte contre la pédophilie, dans l'Algemeen Dagblad. Le député conservateur Geert Wilders a annoncé avoir demandé au gouvernement une enquête pour savoir si un parti avec de telles "idées perverses" pouvait vraiment être créé", rapporte l'agence de presse ANP. Kees van der Staaij, du parti chrétien SGP, a également réclamé une action: "La pédophilie et la pornographie enfantine devraient être taboues dans n'importe quel Etat de droit. Briser ce tabou ne fera qu'accroître le nombre de victimes et leurs souffrances." Ce parti pédophile défend également le droit de se promener nu dans la rue, la libéralisation de toutes les drogues ou encore la gratuité du transport ferroviaire.
h16 Posté 30 mai 2006 Signaler Posté 30 mai 2006 Quand on voit le programme du parti, je trouve qu'il serait de toute façon humoristiquement dommageable de le faire taire : " - le droit de se promener nu dans la rue, - la libéralisation de toutes les drogues - la gratuité du transport ferroviaire. "
Ash Posté 30 mai 2006 Signaler Posté 30 mai 2006 Je crois que cet épisode de south park s'impose : http://www.dailymotion.com/relevance/searc…bla/video/73691 "Vous voyez, nous on croit à l'égalité entre les gens, en la tolérance et tout le bordel mais vous… allez vous faire foutre !"
Saragator Posté 30 mai 2006 Signaler Posté 30 mai 2006 Je crois que cet épisode de south park s'impose :http://www.dailymotion.com/relevance/searc…bla/video/73691 "Vous voyez, nous on croit à l'égalité entre les gens, en la tolérance et tout le bordel mais vous… allez vous faire foutre !" Et pour être provocateur, qu'est-ce qu'en pense les libertariens ? Le droit de disposer de son corps : mais qui fixe l'âge ?
Général Stugy Posté 30 mai 2006 Signaler Posté 30 mai 2006 Le droit de disposer de son corps : mais qui fixe l'âge ? Moi ! Le 1er qui fait mine de s'en prendre à mes filles, je l'écartèle et fait frire ses morceaux dans de la sauce à la menthe. Pareil pour les gars. Quand l'oiseau sera grand, il s'envolera. Ca c'est toujours passé comme ça et l'âge légal n'a rien à voir avec ça. Rien à f……
pankkake Posté 30 mai 2006 Signaler Posté 30 mai 2006 Ils ont tout mon soutien. Et les libéraux devraient les suivre au moins pour la légalisation de la pornographie.
Saragator Posté 30 mai 2006 Signaler Posté 30 mai 2006 Ils ont tout mon soutien. Et les libéraux devraient les suivre au moins pour la légalisation de la pornographie. Quelqu'un saurait répondre à cette question ? Quel est l'âge légal pour un libertarien ? Qui le décide ? Les rapports sexuels sont-ils permis des l'enfance si il y a "consenetement"? Et ainsi de suite…
Invité Arn0 Posté 30 mai 2006 Signaler Posté 30 mai 2006 Ils ont tout mon soutien. Et les libéraux devraient les suivre au moins pour la légalisation de la pornographie.De la pornographie infantile? Soit il s’agit de dessins ou des textes et là ce ne devrait pas être interdit soit il s'agit de films où il y a de vrais rapports sexuels et là c’est différent. Dans la mesure où les rapports sexuels avec des enfants sont interdits et que l’on ne peut pas faire ce genre de film sans actes pédophiles on peut considérer que le réalisateur est complice et que celui qui possède ou échange une vidéo de ce genre est un receleur de pédophilie. Pour le possesseur ou l'échangeur c’est un peu comme, toute proportion gardée, télécharger un logiciel mis à dispositions sur un réseau P2P en violation de sa licence d’utilisation. Profiter en connaissance de cause d’un acte illégitime est illégitime. Cela peut aussi s’appliquer à certaines violations de la vie privée, genre on cache une caméra chez vous par effraction pour vous filmer en train de copuler et on diffuse la vidéo sur internet. Quelqu’un qui téléchargerait la vidéo, ou pire encore qui la diffuserait sur son propre site, pourrait être légitimement condamné.Quand à l'existence de plusieurs majorités sexuelles différente (une pour les rapports sexuels en général, l'autre pour les rapports avec une personne qui à l'autorité, avec contrepartie monétaire et/ou sous exposition publique) c'est un autre problème.
Invité Arn0 Posté 30 mai 2006 Signaler Posté 30 mai 2006 Quelqu'un saurait répondre à cette question ? Quel est l'âge légal pour un libertarien ? Qui le décide ? Les rapports sexuels sont-ils permis des l'enfance si il y a "consenetement"? Et ainsi de suite… Il me semble que la position libertarienne est celle-ci :Le consentement est une notion particulière. Ce n'est pas la simple acceptation. Si un type est fou et qu'on le sait on ne peut pas se prévaloir de son consentement pour, par exemple, le torturer. Le problème des enfants est de ce genre. A partir du moment ou il sont capable d'avoir un véritable consentement au sens juridique du terme à un rapport sexuel à la limite il n'y a pas de problème. Cela dépend des enfants et des situations. La majorité sexuel est une sorte de jurisprudence, une référence de base à discuter en fonction des cas particuliers. Que les libertariens confirment ou pas…
pankkake Posté 30 mai 2006 Signaler Posté 30 mai 2006 Oui, c'est ce que je voulais dire - mais sinon, ce qui est condamnable c'est ce qui a été fait pendant le film, pas tant le film en lui même. Ce qu'oublient beaucoup, beaucoup d'anti-pédophiles primaires (), qui pourtant prétendent défendre les enfants.
Coldstar Posté 30 mai 2006 Signaler Posté 30 mai 2006 Quel est l'âge légal pour un libertarien ? Moins neuf mois ******************************************************************************* Mon avis, c'est que l'on peut automatiquement considérer un rapport avec un enfant prépubère comme "sans consentement". Ensuite, c'est plus compliqué, on peut concevoir des cas d'abus d'autorité… ******************************************************************************* Qui le décide ? On le détermine logiquement à partir du droit naturel.
Invité Arn0 Posté 30 mai 2006 Signaler Posté 30 mai 2006 Oui, c'est ce que je voulais dire - mais sinon, ce qui est condamnable c'est ce qui a été fait pendant le film, pas tant le film en lui même. Ce qu'oublient beaucoup, beaucoup d'anti-pédophiles primaires (), qui pourtant prétendent défendre les enfants.Ca me rappelle l'argument d'un défenseur des droits des animaux qui, quand je lui demandais pourquoi il mangeait de la viande, me rétorquait : "Ce qui est mal c'est de tuer l'animal, pas de le manger une fois mort".
Invité jabial Posté 31 mai 2006 Signaler Posté 31 mai 2006 J'ai rien contre les fait que des ados de 12 ans se fassent des trucs, mais entres ados de 12 ans. Pas avec des adultes. Sauf exception. Par ailleurs, je trouve extrêmement hypocrite de mettre sur un pied d'égalité le cas des hommes et des femmes. De ce point de vue il y a quand même d'énormes différences. Sans parler du cas homosexuel, qui est, désolé, pas naturel.
Bastiat Posté 31 mai 2006 Signaler Posté 31 mai 2006 Quelqu'un saurait répondre à cette question ? Quel est l'âge légal pour un libertarien ? Qui le décide ? Les rapports sexuels sont-ils permis des l'enfance si il y a "consenetement"? Et ainsi de suite… Moi la législation française en la matiére me parrait objectivement résonnable bien qu'on puisse discuter sur les modalités précises. Article 227-25(Loi nº 98-468 du 17 juin 1998 art. 18 Journal Officiel du 18 juin 1998) (Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002) Le fait, par un majeur, d'exercer sans violence, contrainte, menace ni surprise une atteinte sexuelle sur la personne d'un mineur de quinze ans est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. Je suppose que le droit négocié dans une société libre s'en raprocherait probablement. Qu'il n'y ai pas d'indemnité pour le mineur dans ce cas me parrait souhaitable (vu le style de litiges), ce serais donc une maniére pour les société de sécurité de couvrir les frais et d'en reduire le coût pour les clients.
Xav Posté 31 mai 2006 Signaler Posté 31 mai 2006 Sans parler du cas homosexuel, qui est, désolé, pas naturel. Ah? Pourquoi?
melodius Posté 31 mai 2006 Signaler Posté 31 mai 2006 Oui, c'est ce que je voulais dire - mais sinon, ce qui est condamnable c'est ce qui a été fait pendant le film, pas tant le film en lui même. Ce qu'oublient beaucoup, beaucoup d'anti-pédophiles primaires (), qui pourtant prétendent défendre les enfants. J'ai cru voir passer un sophisme ?!? Sans parler du cas homosexuel, qui est, désolé, pas naturel. C'est tellement naturel qu'on constate des comportements homosexuels chez des animaux. Que moralement ça puisse te poser problème, et après tout, pourquoi pas, c'est autre chose.
DoM P Posté 31 mai 2006 Signaler Posté 31 mai 2006 J'ai rien contre les fait que des ados de 12 ans se fassent des trucs, mais entres ados de 12 ans. Pas avec des adultes. Sauf exception. La loi ne peut souffrir d'exception, sinon c'est le bordel. Sans parler du cas homosexuel, qui est, désolé, pas naturel. Heu… Comment quelque chose qui se trouve dans la nature peut n'être pas naturel? De toute manière, à partir du moment où 2 personnes sont consentes, quel est le problème? Si vous admettez qu'à 12 ans on peut se faire ce qu'on veut en tant qu'hétérosexuels, je ne vois pas de différence en cas d'homosexualité.
Dilbert Posté 31 mai 2006 Signaler Posté 31 mai 2006 Et pour être provocateur, qu'est-ce qu'en pense les libertariens ? Le droit de disposer de son corps : mais qui fixe l'âge ? L'âge légal pour les libertariens, c'est celui (variable selon les gens) à partir duquel on est capable de subvenir à ses propres besoins sans autorité tutélaire. Certains sont adultes à 12 ans, d'autres ne le seront jamais.
Cédric Posté 31 mai 2006 Signaler Posté 31 mai 2006 C'est à mon avis avant tout une grosse provocation de mauvais goüt. Je suis en revanche contre son interdiction, dans la mesure où sa clientèle est tellement faible qu'il s'effondrera sans aucun doute sans l'aide de l'Etat néerlandais.
xxc Posté 31 mai 2006 Signaler Posté 31 mai 2006 J'ai rien contre les fait que des ados de 12 ans se fassent des trucs, mais entres ados de 12 ans. Pas avec des adultes. Sauf exception. Ça te file "la gerbe" ?
melodius Posté 31 mai 2006 Signaler Posté 31 mai 2006 Ça te file "la gerbe" ? Jabial a en effet nuancé son point de vue et personnellement, j'applaudis !
Harald Posté 31 mai 2006 Signaler Posté 31 mai 2006 Moi ! Le 1er qui fait mine de s'en prendre à mes filles, je l'écartèle et fait frire ses morceaux dans de la sauce à la menthe. Pareil pour les gars.Quand l'oiseau sera grand, il s'envolera. Ca c'est toujours passé comme ça et l'âge légal n'a rien à voir avec ça. Rien à f…… +1
h16 Posté 31 mai 2006 Signaler Posté 31 mai 2006 C'est à mon avis avant tout une grosse provocation de mauvais goüt. Je suis en revanche contre son interdiction, dans la mesure où sa clientèle est tellement faible qu'il s'effondrera sans aucun doute sans l'aide de l'Etat néerlandais. Et puis leur donner clairement le droit de parler, c'est aussi leur permettre de se tirer, tous seuls comme des grands, une balle dans le pied et n'être jamais élu.
Invité Arn0 Posté 31 mai 2006 Signaler Posté 31 mai 2006 L'âge légal pour les libertariens, c'est celui (variable selon les gens) à partir duquel on est capable de subvenir à ses propres besoins sans autorité tutélaire. Certains sont adultes à 12 ans, d'autres ne le seront jamais. D'abord fixer des critères économiques même potentiel, genre subvenir à ses besoins, comme critère pour l'existence de droit me semble dangereux. Et cela impliquerait qu'avoir des relations sexuelles avec certains adultes incapables de subvenir à leurs propres besoins serait interdit. Ensuite il s'agit de l'age la majorité, c'est à dire qu'avant c'est en gros les parents qui décident. La question c’est celle de la majorité sexuelle ie à partir de quand les parents peuvent-ils laisser leurs enfants avoir des relations sexuelles.
melodius Posté 31 mai 2006 Signaler Posté 31 mai 2006 D'abord fixé des critères économiques, même potentiel, genre subvenir à ses besoins comme critère pour l'existence de droit me semble dangereux. Ca impliquerait aussi qu'avoir des relations sexuelles avec certains adultes incapables de subvenir à leur propre besoin serait interdit. Ensuite il s'agit de l'age la majorité, c'est à dire qu'avant c'est en gros les parents qui décide. La question c’est celle de la majorité sexuelle ie à partir de quand les parents peuvent-ils laisser leurs enfants avoir des relations sexuelles.
Antoninov Posté 31 mai 2006 Signaler Posté 31 mai 2006 L'âge légal pour les libertariens, c'est celui (variable selon les gens) à partir duquel on est capable de subvenir à ses propres besoins sans autorité tutélaire. Certains sont adultes à 12 ans, d'autres ne le seront jamais. On fait d'une pierre deux coups en se prostituant à 12 ans!
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