phantom_opera Posté 27 juin 2006 Signaler Posté 27 juin 2006 Bonjour à tous! Je ne viens pas très souvent dans ce forum (je suis d'ailleurs de moins en moins présent dans les fora) et je ne milite pour aucune association. Je ne suis pas de ceux qui s'engagent dans des associations et j'ai pour habitude de contempler plus que d'agir. Bien que j'éprouve des émotions, peu de causes ne mérite vraiment mon attention, sauf celle là! Il y a certes beaucoup d'injustices dans ce pays, mais il y en a qui sont beaucoup plus injustes que d'autres. Je suis vraiment effondrer d'apprendre que l'Etat est déterminée à expulser des enfants sous prétexte qu'ils ne sont pas nés avec les bons papiers administratifs, qu'ils sont nés au mauvais endroit et au mauvais moment. Des familles se sont associées pour héberger ces enfants pour ne pas qu'ils connaissent un sort tragique, un acte héroïque qu'on n'a pas revu depuis une cinquantaine d'années. Mais face à eux que voit-on? Des gens sans humanité en colère, des délateurs sans aucun remord et un Etat qui applique ses lois à la lettre, comme si elles étaient forcément légitimes. Connaissant une bonne partie d'entre vous (Rocou, etc.), vous êtes avant tout des défenseurs du vrai Droit, celui qui n'est pas dicté par nos "représentants", les lois naturelles priment sur les lois positives en cas de conflit et n'est-ce pas là un conflit sérieux? Ceux qui dénoncent ces braves familles volontaires sont les mêmes qui ont dénoncé les futurs déportés vers Drancy, les mêmes responsables du port de l'étoile jaune par une partie de nos compatriotes durant ces années difficiles, et l'Etat aujourd'hui joue un rôle insupportable. Les temps ont changé, la couleur de peau a changé, mais ce sont toujours les mêmes victimes. Je ne suis pas nécessairement là pour dire qu'il faut faire entrer toute la misère du monde en France, je ne suis là que pour dire que si l'Etat a mal fait son travail aux frontières, tant pis pour lui il doit en assumer les conséquences. Maintenant des enfants ont grandi en France et ont une scolarité, parlent le français et sont se sont appropriés dans leur coeur la France, ils n'ont pas choisi leurs origines ou leur religion, ils ne doivent pas payer pour ce qu'ils sont. Cette affaire me touche vraiment beaucoup car elle rappelle de très mauvais souvenirs pour la France, c'est pour cette raison que j'aimerais au moins que vous signez la pétition d'Education Sans Frontières, ça ne prendra pas beaucoup de temps. http://www.educationsansfrontieres.org/art…3?id_article=24 Faîtes passer la pétition autour de vous!
phantom_opera Posté 29 juin 2006 Auteur Signaler Posté 29 juin 2006 Eh beh, je vois que le problème attire à mort l'attention des intervenants du forum… L'idée n'était pas de moi à l'origine (mais j'ai pu trouver le site internet et la pétition correspondante tout seul). J'ai pourtant lancé une initiative qui pouvait redorer un peu le blason des libéraux qui sont malheureusement chargés de préjugés en France… Enfin bon, passons, merci quand même…
Dilbert Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Ce n'est pas parce qu'on ne répond pas à ton message qu'on est contre. J'ai signé en disant que les libertariens sont pour l'abolition des frontières et la libre circulation des personnes et des idées.
Dilbert Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Pétition signée et article posté sur mon blog. C'est quoi, ton blog ?
leprof Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 C'est quoi, ton blog ? http://m-ambiance.blogspot.com/ En fait c'est plus un blog photo qu'un truc politique.
Invité Aurel Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Belles photos, texte agréable. Bravo, je le suivrai avec intérêt.
leprof Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Belles photos, texte agréable. Bravo, je le suivrai avec intérêt. Merci.
Nico Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 T'es pas un peu marseillais, dès fois ? ^^ Pas mal les photos !
tienouchou Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Idem, j'ai signé la pétition et poster le lien sur mon blog.
Ash Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Sarko défend son projet en affirmant qu'il ne peut pas régulariser tous ceux qui ont un enfant scolarisé (car c'est obligatoire de le faire). Très clairement il dénonce ça comme une manip afin d'obtenir des papiers. AL va-t-elle réagir là-dessus ?
Calembredaine Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Très clairement il dénonce ça comme une manip afin d'obtenir des papiers. Ce qui est le cas, soit dit en passant.
leprof Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Ce qui est le cas, soit dit en passant. Peut être, et alors ?
leprof Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Ne venir que pour ça, c'est aussi un problème. On peut remettre en cause les politiques diverses d'immigration etc… mais ici les 2 questions c'est : une fois que des enfants sont là depuis longtemps, scolarisé, intégré, et ayant oublié complètement une grande partie de leurs origines : - Doit-on les renvoyer dans un pays qu'ils ne connaissent pas ? - Doit-on ls séparer de leur parents ?
Ash Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Non c'est jouer sur les individus. Ce qu'il faudrait faire dans ce contexte c'est peut-être changer certaines lois, dispositions et autres. Si des gens ne veulent venir ici que pour des avantages et privilèges autre que leur propre survie, c'est peut-être sur ses derniers qu'il faudrait agir. Et puis tiens l'obligation de mettre à l'école son enfant, en quoi ça concerne l'Etat ? Enfin je sais que l'Etat veut notre bien à tous, mais en quoi ça le regarde ? D'une certaine manière il vient de se piéger lui-même. Ses beaux principes maternisants lui pose problème ailleurs. Marrant. Encore une fois il est la base du problème et n'apportera donc aucune solution valable et morale.
leprof Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Non c'est jouer sur les individus. Ce qu'il faudrait faire dans ce contexte c'est peut-être changer certaines lois, dispositions et autres. Si des gens ne veulent venir ici que pour des avantages et privilèges autre que leur propre survie, c'est peut-être sur ses derniers qu'il faudrait agir.Et puis tiens l'obligation de mettre à l'école son enfant, en quoi ça concerne l'Etat ? Enfin je sais que l'Etat veut notre bien à tous, mais en quoi ça le regarde ? D'une certaine manière il vient de se piéger lui-même. Ses beaux principes maternisants lui pose problème ailleurs. Marrant. Encore une fois il est la base du problème et n'apportera donc aucune solution valable et morale. Ici justement c'est un combat de citoyens et même de certains fonctionnaires contre l'état par la désobéiance et l'action. Toute proportion gardée le système de parrainage est un signe envers l'état.
h16 Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Encore une fois il est la base du problème et n'apportera donc aucune solution valable et morale. Eh oui : " L'état est cette merveilleuse fiction qui permet de résoudre des problèmes qu'on aurait jamais eu s'il n'existait pas. " C'est le mot qui te fait rire ? Non, celui qui fait rire, c'est … Festif.
leprof Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Eh oui : " L'état est cette merveilleuse fiction qui permet de résoudre des problèmes qu'on aurait jamais eu s'il n'existait pas. " Non, celui qui fait rire, c'est … Festif. Je te fais rire h16 ? Soit plus direct, non ?
h16 Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Je te fais rire h16 ? Soit plus direct, non ? Ouh là, un peu soupe au lait ? Je faisais une simple allusion à l'expression "Citoyen Et Festif" qu'on retrouve un peu partout.
leprof Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Ouh là, un peu soupe au lait ? Je faisais une simple allusion à l'expression "Citoyen Et Festif" qu'on retrouve un peu partout. Ah, ok, désolé. Je ne connaissais pas cette expression en fait. Un truc de Paris ?
h16 Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Ah, ok, désolé. Je ne connaissais pas cet expression en fait. Un truc de Paris ? Un truc socialiste. (et je ne suis pas parisien)
leprof Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Un truc socialiste. (et je ne suis pas parisien) Ok. Moi je ne suis pas socialiste. Citoyen, je le prend au sens : habitant de la cité
h16 Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Ok. Moi je ne suis pas socialiste. Citoyen, je le prend au sens : habitant de la cité En fait, le sens a été tellement dévoyé qu'on ne sait plus quel idée se cache derrière ce mot quand on l'utilise. Par exemple, l'impôt Citoyen (proposition du PS), c'est une autre façon de dire "Sodomisation Avec Une Chignole de 12" et pas "impôt de l'habitant de la cité"…
leprof Posté 30 juin 2006 Signaler Posté 30 juin 2006 En fait, le sens a été tellement dévoyé qu'on ne sait plus quel idée se cache derrière ce mot quand on l'utilise. Par exemple, l'impôt Citoyen (proposition du PS), c'est une autre façon de dire "Sodomisation Avec Une Chignole de 12" et pas "impôt de l'habitant de la cité"… Perso j'associe le mot citoyen à : je me comporte en être civilisé dans ma ville, je ne fais pas chier les autres, je respecte les règles de politesse et de civisme, et j'agis si urgence. Rien à voir avec l'état et l'impot, au contraire je ne compte pas sur les autres mais sur moi pour agir ! Je ne vais pas m'empécher d'utiliser un mot sous prétexte que certains le détournent… n'est-ce pas Ash ?
Invité jabial Posté 30 juin 2006 Signaler Posté 30 juin 2006 " L'état est cette merveilleuse fiction qui permet de résoudre des problèmes qu'on aurait jamais eu s'il n'existait pas. " C'est de qui?
Calembredaine Posté 30 juin 2006 Signaler Posté 30 juin 2006 Peut être, et alors ? Et bien ce pignouf de Sarko n'a qu'à s'en prendre qu'à lui-même et sa clique: il n'arrêtera pas l'immigration d'un coup de baguette magique pas plus qu'il ne l'a "choisira". L'Etat génère des problèmes et des situations abominables et les Hommes de l'Etat prônent des solutions engendrant de nouveaux drames. Pourquoi ne pas laisser les gens LIBRES de circuler et de s'installer où ils veulent? " L'état est cette merveilleuse fiction qui permet de résoudre des problèmes qu'on aurait jamais eu s'il n'existait pas. " Excellent résumé
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