Analyses Kagi

[Invité Laboursefacile]

Bonjour à tous

Je publie sur mon site des analyses Kagi (analyse technique qui est une analyse de la psychologie des investisseurs) de la Bourse. Je republie sur un certain nombre de forums celles-ci en les signant de mon url. Seriez-vous intéressés d'avoir une analyse quotidienne des indices par exemple ?

Je suis membre d'Alternative Libérale.

Yves

[Invité Laboursefacile]

On pense que le graphique en Kagi est apparu à peu près en même temps que le marché boursier japonais, dans les années 1870. L'objectif de cette technique est de repérer les changements de tendance. La ligne Kagi relie les cours de cloture (le graphique est en pièce jointe).

Le principe de base est que le sens des lignes et leur couleur (ou épaisseur)

sont liés au sens du marché. Si le marché continue à aller dans le sens de la

précédente ligne de Kagi, cette dernière est alors étendue. Si le marché se

retourne d'un montant pré-déterminé (seuil de retournement), une ligne

horizontale est tracée puis une ligne verticale dans le nouveau sens de la tendance

Lorsque les prix dépassent le précédent plus haut ou plus bas, la ligne kagi

change de couleur (ou d'épaisseur) et c'est à ce moment là que la tendance change.

La ligne haussiére est appelée Yang et la ligne baissiére Yin.

La ligne horizontale qui sépare les changements de sens est la ligne d'inflexion.

Une ligne d'inflexion qui marque un retournement de la ligne à la hausse est une ceinture (Nison) ou une taille (Craciun).

Une ligne d'inflexion qui marque un retournement de la ligne à la baisse est une épaule.

Yves

www.laboursefacile.com

[Domi]

Et cette méthode a-t-elle une valeur prédictive et non pas simplement descriptive? Peut-on dire puisque la courbe a eu tel comportement dans le passé, elle devrait avoir tel autre comportement dans l'avenir?

[Invité Laboursefacile]

Tout dépend de l'interprétation que l'on en fait.

Je n'aime pas le terme de prédictif . En effet la plupart de ceux qui s'intéressent à la bourse souhaitent s'émerveiller sur les prédictions des uns et des autres. Comment s'étonner alors que certains gourous leur vendent ce qu'ils veulent entendre.

L'analyse Kagi (et l'analyse technique en générale) essaie de repérer les configurations favorables, la psychologie des investisseurs. Ceux-ci ont des hésitations sur certains niveaux, achétent ou vendent sur d'autres. Ces niveaux constituent des supports/résistances et il est vrai que comme l'être humain est répétitif et obsessionnel, il lui arrive souvent de reproduire des comportements et donc de rejoindre les niveaux où il s'est déjà passé quelque chose.

Un autre phénoméne dont il faut tenir compte dans l'analyse technique, c'est l'exhubérance irrationnelle. Ca peut partir trés vite dans un sens ou l'autre par un aveuglement collectif.

L'analyse technique essaie de repérer ces mécanismes psychologiques pour favoriser l'investissement en bourse.

[WALDGANGER]

je suis sceptique…on avait eu un thread sur l'analyse technique qu'il faudrait peut être remonter

[Invité Laboursefacile]

Voici un exemple avec le CAC 40.

Un plus bas a été formé à 4911 et on s'aperçoit ensuite que ce niveau relance 2 fois de plus les cours vers le haut. C'est un support. En fait chaque fois que les cours approchent de ce niveau, celà provoque une vague d'achat.

Le phénoméne est le même en haut à 4985.

On appele ça une zone de congestion car les investisseurs n'arrivent ni à faire monter le cours ni à le faire baisser.

Yves

www.laboursefacile.com

Woldanger, je vais essayer de vous démontrez ma méthode

[SilenT BoB]

Bon je vais me lancer dans le debat etant moi-meme trader, je n'utilise pas ta methode, ni une sele methode (et ce comme la plupart des collegues). Une seule methode ne te permet jamais de faire des "predictions justes", nous en utilisons plusieurs, je pense que vanter les bienfaits d'une seule methode n'est pas bon.

D'ailleurs pour ceux qui veulent boursicotter vos questions sont le bienvenue sachez qu'il existe un max de methodes de trading, mais que la meilleure sera toujours le fruit de plusieurs types d'analyses mais surtout de votre experience sur les marches.

Par exemple l'analyse technique c'est bien, mais imparfait, il faut la completer avec les chandeliers japonais, l'analyse des news (si investiseement moyen terme), un peu de tape trading (en cas e day trading), voila mon avis.

Apres se lancer sur le marche francais, la j'ai doute parce que le resident fiscal francais ne peut pas faire de trading (du aux impositions exorbitantes et delirantes).

[WALDGANGER]

en fait je vois un peu les choses de cette façon, les traders et spécialistes de la bourse sont persuadés d'avoir des méthodes qui fonctionnent pour prédire (de façon imparfaite) les cours de la bourse. De la même façon que de nombreux médecins très sérieux sont persuadés que l'homéopathie fonctionne. L'expérience personnelle n'est pas du tout suffisante pour se faire une idée, il me faut des preuves scientifiques.

[SilenT BoB]

en fait je vois un peu les choses de cette façon, les traders et spécialistes de la bourse sont persuadés d'avoir des méthodes qui fonctionnent pour prédire (de façon imparfaite) les cours de la bourse. De la même façon que de nombreux médecins très sérieux sont persuadés que l'homéopathie fonctionne. L'expérience personnelle n'est pas du tout suffisante pour se faire une idée, il me faut des preuves scientifiques.

Je ne peux pas te donner de preuve scientfique, les marche sont comme l'homme, incertains et domines par la peur et l'appat du gain, aucune techinque ne fonctionne a 100%, mais une technique qui fonctionne a 65% c'est deja pas mal. Mais je le redis un trader en france n'a aucune chance s'il est fiscalement francais.

[miniTAX]

Bon je vais me lancer dans le debat etant moi-meme trader, je n'utilise pas ta methode, ni une sele methode (et ce comme la plupart des collegues). Une seule methode ne te permet jamais de faire des "predictions justes", nous en utilisons plusieurs, je pense que vanter les bienfaits d'une seule methode n'est pas bon.

D'ailleurs pour ceux qui veulent boursicotter vos questions sont le bienvenue sachez qu'il existe un max de methodes de trading, mais que la meilleure sera toujours le fruit de plusieurs types d'analyses mais surtout de votre experience sur les marches.

Par exemple l'analyse technique c'est bien, mais imparfait, il faut la completer avec les chandeliers japonais, l'analyse des news (si investiseement moyen terme), un peu de tape trading (en cas e day trading), voila mon avis.

Bien d'accord sur l'expérience et l'absence d'une martingale. Sinon, je me permets une précision pour l'avoir pratiqué, en cas de daytrading, c'est pratiquement QUE du tape READING (plus quelques indicateur simple d'analyse technique et un coup d'oeil sur les news filtrés)

Apres se lancer sur le marche francais, la j'ai doute parce que le resident fiscal francais ne peut pas faire de trading (du aux impositions exorbitantes et delirantes).

Bah objectivement, je ne trouve pas (et Dieu sait si je rale contre le niveau de taxation en France). L'imposition sur le revenu du trading est forte par rapport à la Belgique ou à la Suisse, mais tout à fait raisonnable comparé au taux de prélèvement sur le travail salarié. La taxation dy revenu du capital en France reste (encore) faible.

L'expérience personnelle n'est pas du tout suffisante pour se faire une idée, il me faut des preuves scientifiques.

Effectivement, l'expérience personnelle ne vaut en aucun cas démonstration. Et il existe des preuvent statistiques (peut on les appeler "scientifiques"? j'en doute) qui montrent que l'analyse technique marche sous certaines conditions (réflexivité oblige) et … qu'aucune méthode unique ne marche.

[SilenT BoB]

a propos des taxes je parlais de l'impot de bourse MiniTAX, il est vraiment un handicap au day trading, savoir si une action va bouger de 0,6% est absoluement impossible ces derniers temps. C'est surtout de ca dont je parlais en fait

[miniTAX]

a propos des taxes je parlais de l'impot de bourse MiniTAX, il est vraiment un handicap au day trading, savoir si une action va bouger de 0,6% est absoluement impossible ces derniers temps. C'est surtout de ca dont je parlais en fait

L'impot de bourse ne s'applique que si ta transaction dépasse 7.700 euros (de tete)

- Si tu fais 30 transactions dans la journée, chacune pour un montant < seuil, tu paies 0 euro d'impot

- Si tu fais 1 transaction à 7701 euros, tu paies 0,3% d'impot sur 1 euro, soit 0,3 cents, c'est supportable

- Pour les transactions plus grosses (me souviens plus du montant, n'ayant jamais eu le privilège de flirter avec), l'impot descend à 0,15% par transaction, ca va.

Donc, l'impot de bourse n'est pas très pénalisant pour un daytrader qui gère un petit patrimoine. Vraiment.

Après, si tu as la chance de le trouver élevé, ça veut dire que tu n'as pas trop à te plaindre

[priamos]

Bien d'accord sur l'expérience et l'absence d'une martingale. Sinon, je me permets une précision pour l'avoir pratiqué, en cas de daytrading, c'est pratiquement QUE du tape READING (plus quelques indicateur simple d'analyse technique et un coup d'oeil sur les news filtrés)

Bah objectivement, je ne trouve pas (et Dieu sait si je rale contre le niveau de taxation en France). L'imposition sur le revenu du trading est forte par rapport à la Belgique ou à la Suisse, mais tout à fait raisonnable comparé au taux de prélèvement sur le travail salarié. La taxation dy revenu du capital en France reste (encore) faible.

Effectivement, l'expérience personnelle ne vaut en aucun cas démonstration. Et il existe des preuvent statistiques (peut on les appeler "scientifiques"? j'en doute) qui montrent que l'analyse technique marche sous certaines conditions (réflexivité oblige) et … qu'aucune méthode unique ne marche.

L'analyse graphique, c'est comme l'analyse astrologique en finance, ca ne marche que si une majorité d'intervenants y croient. Et c'est là ou ca pèche, on ne sait jamais à quel moment il y a une majorité d'investisseur à regarder le même indicateur. Parfois c'est la macro qui accapare l'attention parfois le chartisme, bref on ne sait jamais. Alors c'est vrai l'analyse graphique est très répandu. Les plus grands investisseurs placent des limites à l'achat ou à la vente en fonction de considération graphique. Cependant c'est une analyse qui ne peut venir qu'en complément d'une analyse fondamentale afin d'apprécier le timing d'entrée ou de sortie. De plus très souvent les chartistes entre eux ne sont pas d'accord car chacun à un indicateur de préférence.

En gros il faut pas trop réfléchir mais agir en plusieurs fois.

Par contre pour le daytrading je suis un grand adepte du carnet d'ordre. Regarder le évoluer pendant quelques dizaines de minutes et vous persevrez peut être des tendances.

Concernant la taxation, il ne faut pas exagérer, 26 % c'est pas la mort. Et puis il ya toujours la possibilité du PEA. Sinon l'impôt de bourse c'est pour les gros montants.

[SilenT BoB]

attention pour un day trader actif c'est pas 26%, c'est l'impot sur les petites entreprises je crois, je ne sais plus comment ca s'appelle (et dire que je suis aussi comptable ca craint!).

Mais le probleme maxiTAX, c'est que sit tu passes des ordres de 7700 euros, qu'a la base tu voulais placer 50 000 alors tu te fais rattraper par les frais de courtages. L'impot de bourse n'a pas lieu d'etre il fausse le marche en eloignant les petits et laisse au gros le boulot. Seul moyen d'echapper a tout ca, partir de France, faire une off-shore (BVI ou autre) et se remplir les pockets lol, mais ce n'est pas ce que j'ai fait je precise, je suis parti mais ma societe elle est Bulgare avec 12% d'imposition ce qui est tres correct!

Ces derniers temps les fluctuations sont plutot pour le swing trading que pour le tqpe, mais je tiens a perciser que je n'aime pas le tape reading pour la bonne et simple raison que les gros qui tienne vraiment le marche entre eux sont des petits malins, et que des que l'operateur sur l'action suivie change (par exemple le mec de SG est en vacances) on change de style et a devient difficile a suivre, mais quand on connait les reaction des 10 mecs qui doivent faire mumuse, la ca devient bon! C'est mon cas sur STMicroelectronics par exemple, il faut trader que 3 ou 4 actions d'industries differentes, et apers quelques mois d'entrainement, la on peut commencer a trader parce qu'on connaitra le parcours de l'action par coeur ce qui maximisera les chances de reussir.