Serge Posté 12 juillet 2006 Signaler Posté 12 juillet 2006 LE SERVICE MILITAIRE REGRETTÉ PAR 59% DES FRANÇAISPARIS (Reuters) - Une large majorité (59% contre 41%) de Français regrettent le service militaire, supprimé il y a dix ans par le président Jacques Chirac, selon un sondage Ifop pour Valeurs Actuelles. Pour remplacer la conscription, 46% des Français sont favorables à la création d'un service civil volontaire et 44% préféreraient un service civil obligatoire, précise cette enquête effectuée du 29 au 30 juin auprès de 1006 personnes. En revanche, 10% sont opposés à l'instauration d'un service civil, qu'il soit volontaire ou obligatoire. Le regret de la suppression du service militaire est plus fort chez les plus de 35 ans (69%) et chez les électeurs de droite (71%), alors que 52% des électeurs de gauche ne le regrettent pas, souligne l'Ifop. La ministre de la Défense, Michèle Alliot-Marie, a souligné mardi qu'un retour au service militaire traditionnel coûterait trop cher et ne permettrait pas de répondre aux besoins de défense actuels. Pour mettre en place un service obligatoire sans discrimination entre garçons et filles, "il faudrait envisager un dispositif qui soit deux fois plus important que celui de l'ancien service national", a-t-elle dit. Dans leur projet pour 2007, les socialistes prônent pour leur part la mise en place d'un service civique obligatoire de six mois pour filles et garçons de 18 à 25 ans qui serait consacré "à des missions d'intérêt général pour favoriser les échanges entre tous les Français". Proposent-ils aussi d’embastiller les déserteurs ?
Etienne Posté 12 juillet 2006 Signaler Posté 12 juillet 2006 En revanche, 10% sont opposés à l'instauration d'un service civil, qu'il soit volontaire ou obligatoire. Je réve, seulement 10%… C'est déprimant.
pankkake Posté 12 juillet 2006 Signaler Posté 12 juillet 2006 Je réve, seulement 10%… C'est déprimant. En supposant que le sondage ne soit pas biaisé, j'aimerais aussi savoir quelle sont les proportions exactes suivant les âges. Fastoche d'être pour l'instauration du SM quand on n'est plus concerné. (pankkake, futur déserteur si concerné)
labbekak Posté 12 juillet 2006 Signaler Posté 12 juillet 2006 En supposant que le sondage ne soit pas biaisé, j'aimerais aussi savoir quelle sont les proportions exactes suivant les âges. Fastoche d'être pour l'instauration du SM quand on n'est plus concerné.(pankkake, futur déserteur si concerné) 70% des plus de 35 ans ! C'est facile, évidemment …
Fredo Posté 12 juillet 2006 Signaler Posté 12 juillet 2006 En supposant que le sondage ne soit pas biaisé, j'aimerais aussi savoir quelle sont les proportions exactes suivant les âges. Fastoche d'être pour l'instauration du SM quand on n'est plus concerné.(pankkake, futur déserteur si concerné) Et surtout quand on l'a déjà fait. De plus, avec l'âge, n'oublions pas que notre cerveau a tendance à favoriser et même transformer son point-de-vue sur les souvenirs pour les positiver. En général à mon époque c'était comme ça : on râlait d'aller faire le service, on en chiait un peu durant, puis progressivement on s'adaptait et on se faisait fier de certains exploits. Puis lors d'une soirée des années après, discussion avec d'autres gars qui ont fait aussi le service : Paf ! tout le monde se marre, se raconte des anecdotes, n'ayant au final que de bons souvenirs… devant les yeux ébahis de ceux qui ne l'ont pas fait et qui ne comprennent pas.
Harald Posté 12 juillet 2006 Signaler Posté 12 juillet 2006 Et surtout quand on l'a déjà fait. De plus, avec l'âge, n'oublions pas que notre cerveau a tendance à favoriser et même transformer son point-de-vue sur les souvenirs pour les positiver. En général à mon époque c'était comme ça : on râlait d'aller faire le service, on en chiait un peu durant, puis progressivement on s'adaptait et on se faisait fier de certains exploits. Puis lors d'une soirée des années après, discussion avec d'autres gars qui ont fait aussi le service : Paf ! tout le monde se marre, se raconte des anecdotes, n'ayant au final que de bons souvenirs… devant les yeux ébahis de ceux qui ne l'ont pas fait et qui ne comprennent pas. Je suis plutôt d'accord avec ça. En ce qui me concerne, je n'étais pas réellement rétif à l'idée de faire mon service militaire, ayant toujours eu un penchant pour les armes. Là où j'ai moins ri, c'est lorsque je me suis retrouvé en Allemagne, dirigé de surcroît par des sous-off et des officiers ayant un léger goût pour la chopine. En fin de compte, ils m'ont plutôt dégoûté de la chose militaire. Mais bon, fallait y passer et tout compte fait, ce n'est pas si mortel que cela. Ceci dit, le service avait quand même un côté positif. Les jeunes "difficiles" trouvaient en général matière à réfléchir et surtout apprenaient à se la boucler lorsque c'est nécessaire. Quelle institution permet cela de nos jours?
leprof Posté 13 juillet 2006 Signaler Posté 13 juillet 2006 Ceci dit, le service avait quand même un côté positif. Les jeunes "difficiles" trouvaient en général matière à réfléchir et surtout apprenaient à se la boucler lorsque c'est nécessaire. Quelle institution permet cela de nos jours? Mais cela ressemble au porgramme de Ségolène ça ? Perso j'y ai coupé à 1 an près au service, et j'en suis bien content. Obéir à quelqu'un dans le cadre d'un projet pourquoi pas, mais qu'on me l'impose, non ! A l'armée si ton chef est con tu dois passer de sacré bon moment…
Taranne Posté 13 juillet 2006 Signaler Posté 13 juillet 2006 Il se confirme une fois de plus que la liberté n'est pas la préoccupation essentielle des Français. Bon courage les libéraux. Personnellement j'ai fait des pieds et des mains pour être réformé, et j'ai eu la chance d'être exaucé, encore que les recrues féminines qui défilaient sous les fenêtres du mess aient été à deux doigts de me faire changer d'avis et signer tout de suite…
José Posté 13 juillet 2006 Signaler Posté 13 juillet 2006 …la liberté n'est pas la préoccupation essentielle des Français. Hélas, c'est ainsi depuis les derniers Valois. Triste.
pankkake Posté 13 juillet 2006 Signaler Posté 13 juillet 2006 Perso j'y ai coupé à 1 an près au service, et j'en suis bien content. Obéir à quelqu'un dans le cadre d'un projet pourquoi pas, mais qu'on me l'impose, non ! A l'armée si ton chef est con tu dois passer de sacré bon moment… Moi je ne supporte pas les groupes (agoraphobie et misanthropie s'alimentant joyeusement), encore plus quand ils sont majoritairement masculins. Je ne supporte pas l'exercice physique. Je supporte très mal de rester une semaine sans Internet ou PC, ainsi que deux jours sans soulagement sexuel (je suppose qu'on a pas de chambres individuelles !!). Alors un an comme ça, erf…
Calembredaine Posté 13 juillet 2006 Signaler Posté 13 juillet 2006 (je suppose qu'on a pas de chambres individuelles !!). Non et le temps dans les douches est chronométré.
Patrick Smets Posté 13 juillet 2006 Signaler Posté 13 juillet 2006 Je réve, seulement 10%… C'est déprimant. J'imagine qu'on n'interroge pas en dessous de 18 ans. les 18 ans - 25 ans, ca doit représenter qqch comme 10-12 % de la population restante. Logique que ca ne grimpe pas plus haut.
Winston Posté 13 juillet 2006 Signaler Posté 13 juillet 2006 Je ne suis pas forcement favorable au service militaire, je trouve qu'il manque quelque chose de symbolique qui fasse passer de l'enfance a l'age adulte, un rite initiatique quelconque. Je n'ai pas franchement d'idée mais j'aimerai bien qu'on m'en donne.
Calembredaine Posté 13 juillet 2006 Signaler Posté 13 juillet 2006 Je ne suis pas forcement favorable au service militaire, je trouve qu'il manque quelque chose de symbolique qui fasse passer de l'enfance a l'age adulte, un rite initiatique quelconque. Je n'ai pas franchement d'idée mais j'aimerai bien qu'on m'en donne. Je propose le fouet obligatoire. Je fouette.
Messer Posté 13 juillet 2006 Signaler Posté 13 juillet 2006 Moi je sais, la majorité et la responsabilité de ses actes. Ca c'est violent comme passage de l'enfance à l'age adulte. Et puis il y a le permis, aussi.
Coldstar Posté 13 juillet 2006 Signaler Posté 13 juillet 2006 Je ne suis pas forcement favorable au service militaire, je trouve qu'il manque quelque chose de symbolique qui fasse passer de l'enfance a l'age adulte, un rite initiatique quelconque. Je n'ai pas franchement d'idée mais j'aimerai bien qu'on m'en donne. La bite au cirage?
Serge Posté 13 juillet 2006 Auteur Signaler Posté 13 juillet 2006 Je ne suis pas forcement favorable au service militaire, je trouve qu'il manque quelque chose de symbolique qui fasse passer de l'enfance a l'age adulte, un rite initiatique quelconque. Je n'ai pas franchement d'idée mais j'aimerai bien qu'on m'en donne. Le service n'est plus obligatoire, dès lors il n'y a plus rien qui fasse passer de l'enfance à l'age adulte ? J'ai une idée : prends ton sac à dos, descends à La Guardia et fais le tour des USA en Greyhound (en évitant pas soigneusement les banlieues d'Atlanta ou de Philadelphie, bien entendu)
Messer Posté 13 juillet 2006 Signaler Posté 13 juillet 2006 Le service n'est plus obligatoire, dès lors il n'y a plus rien qui fasse passer de l'enfance à l'age adulte ? J'ai une idée : prends ton sac à dos, descends à La Guardia et fais le tour des USA en Greyhound (en évitant pas soigneusement les banlieues d'Atlanta ou de Philadelphie, bien entendu) Idée géniale mais non financée par le contribuable, donc irrecevable..
Serge Posté 13 juillet 2006 Auteur Signaler Posté 13 juillet 2006 Idée géniale mais non financée par le contribuable, donc irrecevable.. Bah, deux mois de boulot comme étudiant pour se faire un budget de 2000 $. 600 $ pour le billet d'avion, 450 $ pour le billet de bus pour un mois, reste 30 $ par jour pour manger et dormir. C'est largement suffisant si on veut passer à l'age adulte
Messer Posté 13 juillet 2006 Signaler Posté 13 juillet 2006 Je compte aller aux USA l'an prochain et 2000€ c'est un peu faiblard ca me ferra 3 semaines disons. Un bon gros road trip comme ca (en belle voiture c'est encore mieux !) ca prendrait beaucoup de temps déjà (3 bons mois pour profiter) et donc pleins de sous. 30$ pour dormir et bouffer c'est léger ^^ Mais ce genre de folie me tenterait !
Winston Posté 13 juillet 2006 Signaler Posté 13 juillet 2006 J'éviterai de répondre au railleries… Pourtant il me semble évident qu'un enfant n'a pas les mêmes droits qu'un adulte, les droits de l'enfant etant une imbecilité se limitant en fait aux devoirs des parents. Surtout dans un monde libre le simple fait de l'âge ne me semble pas bien lourd pour devenir un adulte. 18 ans ? pourquoi pas 17 ou 16 ou 32 ? Bref si être adulte c'est pouvoir conduire et être pénalement responsable…
Invité jabial Posté 14 juillet 2006 Signaler Posté 14 juillet 2006 Pourtant il me semble évident qu'un enfant n'a pas les mêmes droits qu'un adulte, Disons qu'un adulte les exerce pour lui, non pas spécifiquement parce qu'il est un "enfant", mais parce qu'il est matériellement incapable de le faire de façon éclairée. Ceci dit je trouve que la majorité est beaucoup trop tard. Pour moi, on est adulte dès qu'on est capable de comprendre un contrat basique. les droits de l'enfant etant une imbecilité se limitant en fait aux devoirs des parents. Certainement pas. D'abord, la notion de devoir n'existe pas dans une société libre (à ce propos j'ai adoré un texte d'Ayn Rand qui explique qu'il n'y a pas de devoir, seulement les droits d'autrui et leurs conséquences). L'enfant a bel et bien des droits, mais la plupart sont exercés en son nom. Surtout dans un monde libre le simple fait de l'âge ne me semble pas bien lourd pour devenir un adulte. 18 ans ? pourquoi pas 17 ou 16 ou 32 ?Bref si être adulte c'est pouvoir conduire et être pénalement responsable… Pour moi, n'importe quelle personne capable d'expliquer de façon convainquante à un arbitre/juge qu'elle veut voler de ses propres ailes, et comment elle va vivre honnêtement par ses propres moyens, peut et doit être déclarée adulte.
José Posté 14 juillet 2006 Signaler Posté 14 juillet 2006 …les droits de l'enfant etant une imbecilité… C'est surtout cette proposition qui est une imbécilité : les enfants n'ont peut-être pas tous les mêmes droits que les adultes, ils n'en n'ont pas moins des droits, et non des moindres - droit à la vie, à la propriété (hériter, recevoir des donations), etc. -
Etienne Posté 15 juillet 2006 Signaler Posté 15 juillet 2006 D'abord, la notion de devoir n'existe pas dans une société libre (à ce propos j'ai adoré un texte d'Ayn Rand qui explique qu'il n'y a pas de devoir, seulement les droits d'autrui et leurs conséquences). C'est déjà un devoir, dans une société libre, que de respecter ses engagements juridiques et les droits d'autrui.
Invité jabial Posté 15 juillet 2006 Signaler Posté 15 juillet 2006 C'est déjà un devoir, dans une société libre, que de respecter ses engagements juridiques et les droits d'autrui. Non, ce n'est pas un devoir, ce sont les conséquences des Droits d'autrui. La notion de devoir sert simplement à donner la même valeur morales à des obligations arbitraires - comme par exemple, l'obligation de loger, de soigner et de vêtir autrui pour la gauche, ou le service militaire pour la droite - mais y a-t-il encore vraiment une différence?
Fredo Posté 15 juillet 2006 Signaler Posté 15 juillet 2006 Le service n'est plus obligatoire, dès lors il n'y a plus rien qui fasse passer de l'enfance à l'age adulte ? J'ai une idée : prends ton sac à dos, descends à La Guardia et fais le tour des USA en Greyhound (en évitant pas soigneusement les banlieues d'Atlanta ou de Philadelphie, bien entendu) Pour ma part, à 21 ans j'ai pris la carte interail et durant un mois j'ai visité l'Europe, notamment la Scandinavie. Histoire aussi d'aller à contre-courant des touristes qui vont au sud.
Etienne Posté 17 juillet 2006 Signaler Posté 17 juillet 2006 Non, ce n'est pas un devoir, ce sont les conséquences des Droits d'autrui. Tu joues sur les mots. La notion de droit implique celle de devoir. Que ces droits soient des droits-liberté ou des droits-créance.
Invité jabial Posté 18 juillet 2006 Signaler Posté 18 juillet 2006 Tu joues sur les mots. La notion de droit implique celle de devoir. Que ces droits soient des droits-liberté ou des droits-créance. La notion de devoir n'est pas nécessaire. Il suffit de dire "respecter les droits des autres". Accepter le concept de devoir, c'est déja rentrer dans la logique esclavagiste. Il n'y a pas plus de devoir que de redistribution, et toute la charité du monde ne changera rien à l'affaire.
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