Alliance Al Avec Udf ?

[tienouchou]

Ceci dit - en supposant que ce soit vraiment quelque chose de partagé à l'UDF - c'est déjà bien différent des autres partis.

Si, tu ne me crois pas lis les propos de Jean Arthuis:

http://www.copsy.ouvaton.org/phorum/read.p…6&i=3122&t=3122

[Ash]

Licencier sans baisser les impôts, c'est pas ce qu'on appelle une demi-mesure.

Franchement, pourquoi opter UDF et pas AL ? Je ne comprend pas.

[Nico]

D'autant plus que tienounchou partage beaucoup de valeurs avec AL, il est quasiment libertarien…

[Calembredaine]

D'autant plus que tienounchou partage beaucoup de valeurs avec AL, il est quasiment libertarien…

Mince, me voilà devenu ultra-libertarien.

[Nico]

Mince, me voilà devenu ultra-libertarien.

Ben, défendre la poligamie, le casino pour les gosses, considérer que le marriage n'est pas l'affaire de l'Etat, la privatisation de tout et même la Flat Tax, c'est très libéral !

Maintenant… Ce que j'arrive pas à piger c'est pourquoi il n'est pas à AL ? C'est un anarcap qui s'ignore, mais comme il est tombé sur le bon forum, je suis sûr que vous arriverez à le convaincre

[Ash]

Et moi crypto-lib-cons.

[Nico]

eh bien moi je le vois carrément l'intérêt. J'irais même jusqu'à dire qu'il est le seul souhaitable par un parti libéral : diffuser les idées libérales à la population en ayant accès à d'autres canaux de communication. Doit on rappeler effectivement que la réforme libérale ne peut venir de l'Etat lui même mais bien de la volonté des individus ?

C'est plutôt le rôle des instituts et thinks-thank, non ?

ArnO, Nico,

il faudra que vous m'expliquiez l'intérêt que peut avoir un parti libéral à s'allier avec un parti étatiste qui a fait campagne, durant le référendum sur la Constitution Européenne, pour le "oui" prétextant que ce sinistre texte serait un bon rempart contre l'"ultra-libéralisme" et l'invasion de textile chinois.

Bayrou, en plus d'être un étatiste verreux, est un xénophobe…

Une alliance avec l'UDF ne serait pas dans l'intérêt d'AL c'est évident. Je parlais du principe général d'alliance entre des partis libéraux avec des partis politique non libéraux.

Il y avait aussi des gens contre le TCE au sein de l'UMP. A l'UDF je ne sais pas, tienounchou pourra te le dire. Maintenant, faites comme vous voulez, vous êtes de grands garçons !

[Roniberal]

hop hop hop attention à ne pas généraliser trop rapidement. En parlant de LC tu désignes une fédération de 13 associations, de plus de 2.000 individus, et 17.000 autres qui nous soutiennent, et tout cela pour les propos d'une seule personne.

Je rappelle que Liberté Chérie est basée sur un principe de Liberté, qui implique entre autre l'absence de ligne directrice et unique. Chaque individu a le droit de s'exprimer librement au sein de l'association. Cela ne veut pas dire qu'il engage les milliers d'autres avec lui. Il est seul responsable de ses propos. Et je serais étonné de voir des libéraux penser autrement.

Non, je regrette, LC n'est pas une association fourre-tout et je ne vois pas du tout ce que le principe de liberté vient foutre ici.

LC est une association PRIVEE qui a des règles édictées dans ses statuts: il est clairement stipulé que LC est une organisation LIBERALE. Celui qui veut y adhérer, voire même y prendre du galon peut le faire aisément mais il y a un code de conduite à respecter et celui qui y déroge dégage automatiquement.

Celui qui vient y faire de la propagande marxiste ou nationaliste prend la porte…

[Roniberal]

N'importe quoi, xénophobe puis quoi encore! Le TCE était pour construire une Europe politique pas pour le textile chinois. Tu mélanges tout.

Oui, xénophobe, mon cher!

Durant la funeste campagne européenne, Bayrou n'a cessé de mettre en avant les dangers que représentait l'invasion du textile chinois…

Pour moi, quelqu'un qui fait la différence entre le textile français et le textile chinois est un pur xénophobe, que cela te plaise ou non…

[Nico]

Ronilibéral, je déteste Lasalle et son combat à la con mais franchement prendre un avatar pareil…

Non, je regrette, LC n'est pas une association fourre-tout et je ne vois pas du tout ce que le principe de liberté vient foutre ici.

LC est une association PRIVEE qui a des règles édictées dans ses statuts: il est clairement stipulé que LC est une organisation LIBERALE. Celui qui veut y adhérer, voire même y prendre du galon peut le faire aisément mais il y a un code de conduite à respecter et celui qui y déroge dégage automatiquement.

Celui qui vient y faire de la propagande marxiste ou nationaliste prend la porte…

Tienouchou est un libéral convaincu même s'il se plante sur le TCE. Il aura sa place !

[ricotrutt]

Non, je regrette, LC n'est pas une association fourre-tout et je ne vois pas du tout ce que le principe de liberté vient foutre ici.

LC est une association PRIVEE qui a des règles édictées dans ses statuts: il est clairement stipulé que LC est une organisation LIBERALE. Celui qui veut y adhérer, voire même y prendre du galon peut le faire aisément mais il y a un code de conduite à respecter et celui qui y déroge dégage automatiquement.

Celui qui vient y faire de la propagande marxiste ou nationaliste prend la porte…

tu as raison, les statuts donnent un cadre. Il n'en reste pas moins qu'un individu de l'association ne peut pas être considéré comme parlant au nom des 20.000 autres…

[Roniberal]

tu as raison, les statuts donnent un cadre. Il n'en reste pas moins qu'un individu de l'association ne peut pas être considéré comme parlant au nom des 20.000 autres…

Ta vision des choses est un peu trop idyllique à mon goût.

Souviens-toi, à Marseille, quand ce Vietnamien complètement allumé avait dit qu'il fallait interdire les syndicats et mettre tous les syndicalistes en prison (je souhaite effectivement que ces derniers soient très sévèrement sanctionnés mais la prison me paraît un poil excessive…).

Et bien, ses propos ont été mis sur le compte de l'assoce qui est alors apparue comme une organisation anti-syndicale alors que nous proposons juste une réforme profonde du syndicalisme français.

Et que dire d'un comité local du Sud qui avait chanté les louanges de Bonaparte en regrettant que certaines personnes se soient insurgé contre les crimes de ce dernier et en appelant à commémorer les "belles victoires" du Dictateur déchu…?

[tienouchou]

Licencier sans baisser les impôts, c'est pas ce qu'on appelle une demi-mesure.

Franchement, pourquoi opter UDF et pas AL ? Je ne comprend pas.

Et tu crois que la baisse des charges et la supression de l'ISF, c'est quoi?

Nico que ce soit clair, je n'aurais pas d'avis sur AL tant que je n'aurais pas vu un programme sérieux, complet, intelligent et pragmatique. Ensuite, je compte bien faire carrière et c'est pas en étant à AL que je serais ministre.

[John Loque]

Nico que ce soit clair, je n'aurais pas d'avis sur AL tant que je n'aurais pas vu un programme sérieux, complet, intelligent et pragmatique. Ensuite, je compte bien faire carrière et c'est pas en étant à AL que je serais ministre.

Reste à l'UDF alors s'il-te-plaît…

[melodius]

Vos discussions n'ont absolument aucun intérêt.

Le sujet est stupide, les développements sont nuls, bref, c'est une pollution de forum caractérisée.

[Nick de Cusa]

Vos discussions n'ont absolument aucun intérêt.

Le sujet est stupide, les développements sont nuls, bref, c'est une pollution de forum caractérisée.

+1

[Harald]

Ensuite, je compte bien faire carrière et c'est pas en étant à AL que je serais ministre.

Et c'est bien là que le bât blesse.

La majeure partie des jeunes qui font de la politique aujourd'hui, qui fréquentent d'aussi "belles et respectables" institutions comme Sciences Po voire l'ENA pour les plus atteints, n'ont qu'une seule envie: faire carrière. Les plus décomplexés vont même jusqu'à avouer qu'ils ne fréquentent Sciences Po qu'à seule fin de se créer un réseau de connaissances, ouvrir des pistes pour leurs futures carrières. Le spectacle de ces jeunes carriéristes est on ne peut plus gerbant et explique pour partie l'extrême médiocrité du personnel politique.

[Nico]

Souviens-toi, à Marseille, quand ce Vietnamien complètement allumé avait dit qu'il fallait interdire les syndicats et mettre tous les syndicalistes en prison (je souhaite effectivement que ces derniers soient très sévèrement sanctionnés mais la prison me paraît un poil excessive…).

Et bien, ses propos ont été mis sur le compte de l'assoce qui est alors apparue comme une organisation anti-syndicale alors que nous proposons juste une réforme profonde du syndicalisme français.

Et que dire d'un comité local du Sud qui avait chanté les louanges de Bonaparte en regrettant que certaines personnes se soient insurgé contre les crimes de ce dernier et en appelant à commémorer les "belles victoires" du Dictateur déchu…?

Je me souviens, on l'avait vu à la télé lors des grèves de la RTM. Il faut que vous fassiez attention à qui vous recrutez…

[Ash]

Et tu crois que la baisse des charges et la supression de l'ISF, c'est quoi?

Nico que ce soit clair, je n'aurais pas d'avis sur AL tant que je n'aurais pas vu un programme sérieux, complet, intelligent et pragmatique. Ensuite, je compte bien faire carrière et c'est pas en étant à AL que je serais ministre.

A ton âge tu penses déjà à faire carrière en politique ?!

T'es vraiment mal barré. Et peut-être nous aussi.

Ensuite la baisse des charges, lesquelles ? L'ISF ? Mais ça ne concerne pas tout le monde.

Une baisse d'impôt généralisée serait plus intelligente et comprise. Qu'on arrête de tripatouiller par ci et par là.

[Calembredaine]

A ton âge tu penses déjà à faire carrière en politique ?!

T'es vraiment mal barré.

Non, non, il commence très bien au contraire. Mentir effrontément fait partie de la panoplie.

L'UDF n'a jamais demandé la suppression de l'ISF.

[tienouchou]

C'est une des plus grosses revendications de Bayrou, c'est toi le menteur.

Bayrou est le député de ma circo, je vais à des cercles des citoyens qu'il organise et à chaque fois il le répète.

http://www.buzzbazar.com/blog/2006/06/franois_bayrou_.html

Allez, tu l'as dans le cul. Tu essaies de dire n'importe quoi pour me contredire. Sinon, Bayrou est pour la baisse des impôts qui ne rapportent pas beaucoup et qui sanctionnent le contribuable sévèrement comme l'impôt sur le revenu. J'oubliais

Harald, t'en fais pas pour moi, moi si je veux faire carrière pour faire de la société française une société libérale à l'image de la Nouvelle-Zélande. J'ai des potes bien motivé, je me débrouillerai pour être à Bercy et Nicolas Freeman au budget et là on y va encore plus bourrin que Tatcher.

[h16]

C'est une des plus grosses revendications de Bayrou,

Size does not matter.

Bayrou est le député de ma circo, je vais à des cercles des citoyens qu'il organise et à chaque fois il le répète.

Allez, tu l'as dans le cul. Tu essaies de dire n'importe quoi pour me contredire.

Ah pardon, je dirai qu'en fait, Rocou l'a dans son cercle citoyen.

[Ash]

C'est une des plus grosses revendications de Bayrou, c'est toi le menteur.

Non car personne a par vous, habitué de son petit cercle citoyen (et festif ?), ne le sait. A vrai dire ce qu'on retient principalement de Bayrou c'est qu'il ne se mouille en aucun cas et pisse avec le vent tout en essayant d'éviter de viser ses mocassins.

Bayrou est le député de ma circo, je vais à des cercles des citoyens qu'il organise et à chaque fois il le répète.

Ainsi parlait Zarathoustra.

Allez, tu l'as dans le cul. Tu essaies de dire n'importe quoi pour me contredire. Sinon, Bayrou est pour la baisse des impôts qui ne rapportent pas beaucoup et qui sanctionnent le contribuable sévèrement comme l'impôt sur le revenu.

No comment…

[tienouchou]

tu devrais regarder le podcast.

[Ash]

Comment pourrait-il expliquer pareille absurdité ?

[Harald]

Comment pourrait-il expliquer pareille absurdité ?

Je crois qu'il n'est plus à cela près.

[Sous-Commandant Marco]

[…] Harald, t'en fais pas pour moi, moi si je veux faire carrière pour faire de la société française une société libérale à l'image de la Nouvelle-Zélande. J'ai des potes bien motivé, je me débrouillerai pour être à Bercy et Nicolas Freeman au budget et là on y va encore plus bourrin que Tatcher.

Passe ton bac d'abord, va promener le chien, range ta chambre et puis on en reparle, d'accord? Politicien, ce n'est pas une carrière honnête pour un jeune homme de bonne famille.

[John Loque]

Allez, tu l'as dans le cul. Tu essaies de dire n'importe quoi pour me contredire. Sinon, Bayrou est pour la baisse des impôts qui ne rapportent pas beaucoup et qui sanctionnent le contribuable sévèrement comme l'impôt sur le revenu.

Tieheunichouheu moheuderheu ton lanheugageheu ou tu va prendrheu une taheulocheheu façon Barbabayrouheu !

Size does not matter.

Ah pardon, je dirai qu'en fait, Rocou l'a dans son cercle citoyen.

[Nico]

Tieheunichouheu moheuderheu ton lanheugageheu ou tu va prendrheu une taheulocheheu façon Barbabayrouheu !

[Nico]

En un instant, on croit revivre la pièce de Sophocle, intitulée Antigone, où nul ne pourra empêcher la tragédie qui s'annonce. Mais de quelle tragédie parlons-nous ?

Il peut sembler consternant d'entendre un participant de ce forum, d'un âge relativement jeune, rêver de faire carrière dans la politique alors qu'il veut défendre les idées libérales, car tôt ou tard, notre jeune Skywalker tombera dans la Force Obscure du social-étatisme, réalisant qu'il sera plus juteux de veiller à la conservation de la société telle qu'elle est plutôt que de la changer en profondeur, il s'opposera alors au libéralisme, tout comme ses amis qui auront suivi le même parcours que lui.

Le péril, s'il survient, ne viendra pas de là où on l'attend, mais de là où on ne l'attend pas, c'est à dire : les représentants de notre propre famille de pensée. C'est là que le bat blesse : en défendant des valeurs qui peuvent être douces aux oreilles des hommes et des femmes qui composent notre société, ils se détournent, voire enterrent, les vraies valeurs. En intégrant sans aucun complexe, dans son manifeste, des droits économiques issus de la Great Society défendue de main de maître par les démocrates américains dans les années 60, s'inspirant de la politique du New Deal de Roosevelt qui jeta les bases de l'Etat providence, nul doute que les socialistes pourront se féliciter et applaudir des deux mains, convaincus dès lors que si toutes les formations politiques reprennent leurs valeurs, c'est qu'elles sont justes…

Voilà la tragédie : en cherchant à séduire le plus grand nombre, ce qui peut, de prime abord, être compréhensible dans le contexte français, on perd ses repères traditionnels, on perd ses valeurs essentielles, on s'éloigne progressivement de ce pourquoi on se battait à l'origine. C'est alors, comme la destinée d'Antigone, le libéralisme authentique, le libéralisme le plus pur, qu'on finit par enterrer, au nom d'une logique électoraliste. Mais que reste-il alors ? Que restera-il le jour où l'on aura le pouvoir de ce qu'on défendait dans sa jeunesse ? C'est alors qu'on se rend compte que tienounchou, finalement, ne sera pas tout seul à s'incrire dans cette logique même, si dévastatrice pour beaucoup : dès lors qu'on postule à prendre le pouvoir et à gouverner, dès lors qu'on cherche à tout prix à mettre la main sur l'appareil d'Etat, on finit, sans le vouloir de prime abord, comme les autres ; tant le pouvoir et la volonté de maintenir l'opinion en faveur de sa politique peut corrompre ; et personne n'en sort grandit, le libéralisme non plus.