Alexis Posté 18 septembre 2006 Signaler Posté 18 septembre 2006 Que pensez-vous des attaques du "petit roquet" à l'endroit du prétendu "caniche de Bush"? Pourquoi cet anti-américanisme primaire, si équitablement réparti à droite comme à gauche ou ailleurs? Comment expliquez-vous, aussi, que cette vaine passion conduise Buffet à s'ériger en championne des "libertés individuelles", ces libertés jadis qualifiées de "bourgeoises" et "formelles" (sic!), potentiellement mises à mal par l'atlantisme de Sarkozy? Voici l'article, L'anti-américanisme, religion des imbéciles, de Pierre Lellouche, député de Paris, dans la rubrique "Rebonds" dans Libération d'aujourd'hui.
Vestapoch Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 c'est l'esprit Francais…la confusion entre esprit critique et esprit critiquant. Tapoch
William White Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Un jour viendra, les communistes défendront le capitalisme. Nous sommes déjà peut-être dans sa première heure.
Alexis Posté 19 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 19 septembre 2006 Un jour viendra, les communistes défendront le capitalisme. Nous sommes déjà peut-être dans sa première heure. Vivement un tel aggiornamento!
Invité jabial Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Quand même, réduire l'anti-bushime à l'anti-américanisme, même si ce dernier est bien réel, est un peu léger.
Calembredaine Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Quand même, réduire l'anti-bushime à l'anti-américanisme, même si ce dernier est bien réel, est un peu léger. Mouais. La différence est tout de même très ténue à l'instar de celle qui sépare antisémites et anti-sionistes.
Alexis Posté 19 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 19 septembre 2006 Quand même, réduire l'anti-bushime à l'anti-américanisme, même si ce dernier est bien réel, est un peu léger. Certes l'anti-américanisme englobe l'anti-bushisme et les deux attitudes ne coïncident pas absolument ni toujours mais il parait évident que des correspondances existent. L'anti-bushisme est plus politiquement correct que l'anti-américanisme. Le premier serait plus acceptable car plus conjoncturel, le second moins car structurel et supposant une certaine forme de racisme, de réflexes haineux à l'égard des citoyens des Etats-Unis d'Amérique… D'où un anti-bushisme militant et virulent et un anti-américanisme, selon les zozos examinés, plus ou moins feutré. Je crois qu'au-delà de ces subtilités sémantiques cette hostilité est non seulement navrante mais aussi infondée.
Taisei Yokusankai Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Mouais. La différence est tout de même très ténue. Ah oui? Et pourquoi?
Calembredaine Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Ah oui? Et pourquoi? Je ne sais pas, c'est un constat.
Taisei Yokusankai Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Je ne sais pas, c'est un constat. Et ce constat ne concerne que les français ou est applicable universellement?
Calembredaine Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Et ce constat ne concerne que les français ou est applicable universellement? Cela semble universel. Curieuses questions.
Taisei Yokusankai Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Cela semble universel. Curieuses questions. Ben, je me demande juste comment on peut penser que critiquer un dirigeant particulièrement critiquable, c'est être anti-US. Et ensuite, est-ce que les -nombreux- critiques US de Bush sont anti-américains aussi? Je sais qu'on a pu lire sur ce forum il y a 2-3 ans des conneries du style "Gore Vidal est anti-américain", et je ne comprends toujours pas…
Invité jabial Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Mouais. La différence est tout de même très ténue à l'instar de celle qui sépare antisémites et anti-sionistes. Pitié, ne m'oblige pas à défendre les anti-sionistes! Si ça doit arriver, je mange mon chapeau. Vu la façon dont Bush se comporte, ses opposants américains sont de plus en plus nombreux. Il ne s'agit plus de traîtres (il y a toujours quelques personnes prêtes à trahir les leurs) mais bien de plus en plus de patriotes. On ne peut plus sérieusement réduire l'anti-bushisme à l'anti-américanisme. De la même façon, un certain nombre de gouvernements IL ont mené une politique si mauvaise que leur critique à l'intérieur même d'Israël est de plus en plus virulente. Toute critique de la politique IL n'est pas de l'anti-sionisme! Ce qui me pose plus de problèmes, c'est quand on reproche unilatéralement à Israël ou aux USA tous leurs conflits avec des groupes terroristes qui ne sont pas vraiment des petits agneaux, et qu'on raconte que les premiers sont intégralement fautif et que s'ils cèdent suffisament aux exigences de ses groupes ils auront la paix. Là, c'est du grand n'importe quoi, et c'est suivant le cas de l'anti-américanisme ou de l'anti-sionisme. Les motivations des anti-sionistes diffèrent, mais si on doit reconnaître l'arbre à ses fruits, alors on peut dire que ce sont des gens souvent peu recommandables et que dans leurs rangs les authentiques non-antisémites font plus figure d'idiots utiles que d'autre chose.
melodius Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Cela semble universel. Curieuses questions. Un constat ne saurait "sembler" me semble-t-il, mais bon, je conçois qu'on se trouve à un plan logique tellement éthéré que mes facultes intellectuelles sont insuffisantes pour saisir les méandres conceptuels au sein desquels tu navigues. Récapitulons donc : Antibushisme = anti-américanisme Antisionisme = antisémitisme Coquin de sort, le monde est rempli d'anti-américains et d'antisémites !
Calembredaine Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Pitié, ne m'oblige pas à défendre les anti-sionistes! Si ça doit arriver, je mange mon chapeau. Héhé. Ce qu'on est obligé d'admettre par contre, c'est que les anti-américains s'engouffrent dans la brèche de l'anti-bushisme, plus politiquement correcte à l'instar des antisémites vis à vis de l'anti-sionisme. Bien évidemment, théoriquement on peut être anti-sioniste sans être antisémite et anti-bush sans être anti-américain. Mais j'avoue avoir du mal à faire la différence; une petite provoc' et hop, les masques tombent… D'ailleurs, j'aimerais bien que l'on me prouve qu'il existe des anti-américains sionistes, anti-bush sionistes, des antisémites pro-américains, des anti-sionistes pro-américains, hors personnalité américaines ou juives bien entendu.
melodius Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Héhé.Ce qu'on est obligé d'admettre par contre, c'est que les anti-américains s'engouffrent dans la brèche de l'anti-bushisme, plus politiquement correcte à l'instar des antisémites vis à vis de l'anti-sionisme. Bien évidemment, théoriquement on peut être anti-sioniste sans être antisémite et anti-bush sans être anti-américain. Mais j'avoue avoir du mal à faire la différence; une petite provoc' et hop, les masques tombent… D'ailleurs, j'aimerais bien que l'on me prouve qu'il existe des anti-américains sionistes, anti-bush sionistes, des antisémites pro-américains, des anti-sionistes pro-américains, hors personnalité américaines ou juives bien entendu. Belle illustration du terrorisme intellectuel le plus grossier qui soit.
Taisei Yokusankai Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Belle illustration du terrorisme intellectuel le plus grossier qui soit. C'est tout à fait incroyable. De la part d'un anarcap, considérer que l'immense majorité des gens qui critiquent le chef d'Etat américain sont en fait des anti-américains, c'est vraiment effarant. Si certains ont une dent contre les USA en ce inclu la population, il me semble quand même que le raisonnement de Roco tient vraiment du double standard.
melodius Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 anarcap Gare aux grands mots; "zozo" suffit largement, du moins dans ce contexte.
Taisei Yokusankai Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Il ne s'agit plus de traîtres (il y a toujours quelques personnes prêtes à trahir les leurs) mais bien de plus en plus de patriotes. On ne peut plus sérieusement réduire l'anti-bushisme à l'anti-américanisme. Ca aussi, c'est complètement dingue. Ces "traîtres" n'ont pas plus choisis de vivre là que tu n'as choisi d'être citoyen de la république de F. Pour trahir, il me semble qu'il faut d'abord un devoir de solidarité, un sentiment de communauté à respecter puis à envoyer au bac. Ce genre de vocabulaire m'étonne dans ta "bouche", puisque selon toi la non-assistance à personne en danger n'est pas un délit. J'espère franchement que quand tu utilises ce type de mot, ce que tu as en tête, c'est des gens comme les Rosenberg plutôt que la camarade gaucho de downtown NY.
Punu Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 C'est tout à fait incroyable. De la part d'un anarcap, considérer que l'immense majorité des gens qui critiquent le chef d'Etat américain sont en fait des anti-américains, c'est vraiment effarant. Je trouve aussi. J'invite Rocou à préparer sa défense parce que nous allons bientôt soumettre son exclusion au vote sur notre forum.
melodius Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 A moins qu'il ne fasse son auto-critique.
Invité jabial Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Ca aussi, c'est complètement dingue. Ces "traîtres" n'ont pas plus choisis de vivre là que tu n'as choisi d'être citoyen de la république de F. Pour moi, être un traître n'est pas nécessairement mal. Relis ma phrase en le prenant en compte.
melodius Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Ca aussi, c'est complètement dingue. Ces "traîtres" n'ont pas plus choisis de vivre là que tu n'as choisi d'être citoyen de la république de F. Tu n'as rien compris à l'anarchisme, à l 'individualisme, au libéralisme, à l'objectivisme et àleur marche forcée et conjointe vers le Progrès. Vil collectiviste altruiste va !
Invité jabial Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Mélodius, lache ce sabre s'il-te-plait. On te l'a donné pour faire des katas, pas pour tuer les objectivistes.
melodius Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Mélodius, lache ce sabre s'il-te-plait. On te l'a donné pour faire des katas, pas pour tuer les objectivistes. Heureusement que tu fais encore de mauvaises plaisanteries de temps à autre, ça permet de vérifier qu'on a bien affaire à un être humain.
Calembredaine Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Belle illustration du terrorisme intellectuel le plus grossier qui soit. C'est déjà bien de le reconnaître. Tu es à moitié pardonné.
melodius Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 C'est déjà bien de le reconnaître. Tu es à moitié pardonné. On a dit AUTO-critique…
Invité jabial Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Heureusement que tu fais encore de mauvaises plaisanteries de temps à autre, ça permet de vérifier qu'on a bien affaire à un être humain. Je fais partie d'un pôle IA, il est donc possible que je sois un robot muni d'émotions.
Calembredaine Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 Je trouve aussi. J'invite Rocou à préparer sa défense parce que nous allons bientôt soumettre son exclusion au vote sur notre forum. Ha bon. Je ne me défendrais pas. De toutes les façons, je ne suis pas chez moi ici et si on ne veux plus de moi, il est normal de m'éjecter.
WALDGANGER Posté 19 septembre 2006 Signaler Posté 19 septembre 2006 C'est tout à fait incroyable. De la part d'un anarcap, considérer que l'immense majorité des gens qui critiquent le chef d'Etat américain sont en fait des anti-américains, c'est vraiment effarant. je vois les mêmes choses que Rocou, évidemment il ne s'agit pas de dire que les gens qui critiquent bush le font forcément par anti-américanisme, mais son observation me semble de bon sens.
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