Domi Posté 23 septembre 2006 Signaler Posté 23 septembre 2006 Je n'ai pas d'opinion là-dessus. Je ne fais que répercuter ce que j'ai entendu aujourd'hui sur une radio française de droite nationaliste, radio courtoisie que l'on peut écouter sur paris. Selon l'invité dans cette émission, le quotidien espagnol de centre droit El mundo serait en train de démontrer que l'Eta a bien été le cerveau des attentats du métro espagnol. En effet, les musulmans n'auraient été que des éxécutants recrutés en prison par des cerveaux d'Eta. Des indices, liés notamment aux particularités de l'explosif utilisé, qui ne peut se trouver qu'en france, montrent en effet que seul Eta a pu être à la base de ces attentats. Ces révélations créent, toujours selon cet intervenant, un climat extrémement conflictuel dans la classe politique espagnole car on se souvient que le parti populaire avait perdu les élections en raison du sentiment, partagé par de nombreux espagnols, que le gouvernement Aznar leur avait caché la vérité en soutenant mordicus l'implication d'Eta dans ces attentats. L'élément impliquant les islamistes, un sac à dos, aurait été retrouvé, dans un commissariat à quatre heures du matin et non sur les lieux de l'accident, malgré les équipes de déminages. Comme les explications ont été assez courtes et rapides, il y a peut-être des détails que j'ai mal compris ou transformés. Quelqu'un a-t-il des lumières particulières sur cette affaire, une opinion à formuler?
A.B. Posté 23 septembre 2006 Signaler Posté 23 septembre 2006 En effet, les musulmans n'auraient été que des éxécutants recrutés en prison par des cerveaux d'Eta.Des indices, liés notamment aux particularités de l'explosif utilisé, qui ne peut se trouver qu'en france, montrent en effet que seul Eta a pu être à la base de ces attentats. What? Si l'ETA peut le faire je ne vois pas pourquoi Al Qaida ne pourrait pas le faire! De toute maniere il semblerait que le terrorisme international sous-traite ses actions, il se peut donc tres bien que l'Eta agisse pour le compte d'Al Qaida ou qu'Al Qaida agisse pour le compte de l'ETA. Mais tout de meme en zigouiller quelques-uns ca ne leur ferait pas de mal! Oui, mais avec courtoisie.
Domi Posté 23 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 23 septembre 2006 What? Si l'ETA peut le faire je ne vois pas pourquoi Al Qaida ne pourrait pas le faire! De toute maniere il semblerait que le terrorisme international sous-traite ses actions, il se peut donc tres bien que l'Eta agisse pour le compte d'Al Qaida ou qu'Al Qaida agisse pour le compte de l'ETA.Mais tout de meme en zigouiller quelques-uns ca ne leur ferait pas de mal! Oui, mais avec courtoisie. J'avoue que je n'étais pas assez attentif à ce moment là. Mais il pourrait s'agir d'un explosif (ou d'un composant quelconque utilisé dans les attentats) dont on sait qu'il avait été volé en france par eta. De toute façon, je ne fais que répercuter ce que j'ai entendu briévement cette après-midi, je ne prétend pas démontrer la véracité de cette thèse (il faudrait des heures pour cela).
WALDGANGER Posté 23 septembre 2006 Signaler Posté 23 septembre 2006 tu peux trouver des infos là dessus si tu lis l'anglais: par exemple ici Despite the resolution made by all the other parties together in congress yesterday El Mundo still leads with more on the Conspiracy theory for the Madrid Train Bombings. The paper today gives almost the entire front page to the claim that the Ministry of the Interior changed the wording on a document which showed links between March 11th 2004 and ETA. The paper says this was done to hide evidence from the investigating judge Juan del Olmo, and that they put their evidence at the disposition of the judge last night. The paper goes as far as to show photocopies of what they call the authentic document and the false document. At the centre of this claim is that Boric Acid was found in the home of the instigator of the Madrid bombs and that it has also been found in the flat of an ETA bomber in Salamanca. El Pais leads with the cross party resolution in congress. It has the headline ‘All the parties unite to combat the ‘toxic politics’ of the PP relating to March 11th. The paper says ten political parties have made a common front against any conspiracy theory. La Razón says the Socialists have put together a grand pact to isolate and exclude the PP. La Vanguardia has that Josep Pique has questioned the PP strategy publically – the first signs of a deepening split in the party. dans wikipedia, ils donnent ça pour l'acide borique (est ce celui dont il est question?): L'acide borique est un composé chimique, un acide faible souvent utilisé comme antiseptique, insecticide, retardant de flamme, et un composant d'autres composés chimiques. Il existe sous forme de cristaux incolores ou comme poudre blanche et est soluble dans l'eau. Il a comme Formule chimique H3BO3 qu'il faudrait mieux écrire B(OH)3 et est connu sous le nom chimique d'orthoborate d'hydrogène. ça m'a l'air bien commun, non?
h16 Posté 23 septembre 2006 Signaler Posté 23 septembre 2006 (il faudrait faire le tri entre ce qui est directement relié au fil de ce sujet et les extraits d'El Pais parlant du reste du monde qui viennent troubler la lecture : le Roi de Thaïlande n'est pas mêlé aux attentats espagnols)
WALDGANGER Posté 23 septembre 2006 Signaler Posté 23 septembre 2006 (il faudrait faire le tri entre ce qui est directement relié au fil de ce sujet et les extraits d'El Pais parlant du reste du monde qui viennent troubler la lecture : le Roi de Thaïlande n'est pas mêlé aux attentats espagnols) corrigé (mais je suis sûr que certains pourraient trouver un lien)
A.B. Posté 23 septembre 2006 Signaler Posté 23 septembre 2006 L'acide borique est un composé chimique, un acide faible souvent utilisé comme antiseptique, insecticide, retardant de flamme, et un composant d'autres composés chimiques. Il existe sous forme de cristaux incolores ou comme poudre blanche et est soluble dans l'eau. Il a comme Formule chimique H3BO3 qu'il faudrait mieux écrire B(OH)3 et est connu sous le nom chimique d'orthoborate d'hydrogène.ça m'a l'air bien commun, non? Tres commun, on en trouve en pot a tous les drugstore du coin, c'est redoutable contre les blattes.
xavdr Posté 24 septembre 2006 Signaler Posté 24 septembre 2006 Il y a un an et demi certaines informations avaient filtrée selon lesquelles la sécurité espagnole aurait établi la complicité d’un fournisseur de faux papiers surnommé « Don Doro » issu de l’extrême gauche chilienne et interfacé avec ETA dans l’intendance des attentats "islamistes" de Madrid. http://www.minutodigital.com/noticias/krauss2.htm http://radicalibre.free.fr/index.php?p=7 (attention c'est un blog dont je connais pas l'auteur, donc prudence, mais au moins celui-là est écrit en français) http://www.internetopina.com/showthread.ph…goto=nextoldest Dans un registre officiel, en novembre 2005 lors de l'enquète parlementaire bien après les attentats, Jose Maria AZNAR confirmait sa position selon laquelle tous les terrorismes sont liés. José Maria AZNAR s'est toujours déclaré convaincu que les cerveaux des atentats n'étaient seulement des islmasites. http://www.latinreporters.com/espagnepol30112004.html L’enquête d’El Mundo dont vous nous rapportez quelques échos présumés viendrait donc confirmer cette thèse si tue par les médias truffés de journalistes de gauche enthousisates à l'idée de "guider" l'opinion [en direction du socialisme]. En ce qui concerne la thèse selon laquelle ce serait des cerveaux d'ETA et des exécutants musulmans, est-ce que l'info précise s'il s'agissait d'une alliance terroriste inter-extrémistes idéologues ou simplement d'un mercenariat crapuleux ? Dans la 1ère hypohtèse on retrouve la thèse de l'alliance planétaire des terroristes anti-US et/ou anti-démocraties libérales, qu'Alexandre del VALLE, notamment, avait étudié et qualifié d'alliance rouge-vert-brun : http://www.alexandredelvalle.com/publications.php?id_art=115 une radio française de droite nationaliste, radio courtoisie que l'on peut écouter sur paris. En fait c'est beaucoup plus compliqué. Radio courtoise est une radio de droites diverses, à tranche. Chaque tranche horaire hebdomadaire est attribuée à une émission qui est une sorte de sous-radio avec une ligne éditoriale propre. Au total les tranches de radio courtoisie sont des tendances de droite les plus diverses, des plus nationalistes aux plus libérales, que l’on entend pas ou peu dans les médias [mécanistiquement] francoviétiques (ou, pour être plus gentil mais aussi plus superficiel, issus de la pensé unique radicale socialiste ou des mouvances communistes déclarées). Par exemple, l’ultra-libéral Jacques GARELLO, pourfendeur des étatistes et des dirigistes, y vient régulièrement (y tient une émission ?) m'a t on dit. En rétortion, les francoviétiques ont fait à ladite radio en matière de réputation une tête au carré fascisante. Soit dit en passant, y viennent des parlementaires etc.
Invité jabial Posté 24 septembre 2006 Signaler Posté 24 septembre 2006 Faut pas oublier que dans le monde du terrorisme il y a des mercenaires, surtout chez les spécialistes en explosifs et autres. Il est possible qu'ETA et Al Qaïda aient des contats en commun, tout simplement.
Taranne Posté 24 septembre 2006 Signaler Posté 24 septembre 2006 Les théories de ce genre sont aussi vieilles que les attentats eux-mêmes, et ne sont pas près de s'éteindre vu qu'il reste de nombreuses zones d'ombre et que le sujet reste très politisé. Il y va en effet de rien de moins que la légitimité du gouvernement Zapatéro. On comprend que le PSOE et ses relais ne soient pas franchement ravis.
WALDGANGER Posté 24 septembre 2006 Signaler Posté 24 septembre 2006 En fait c'est beaucoup plus compliqué.Radio courtoise est une radio de droites diverses, à tranche. Chaque tranche horaire hebdomadaire est attribuée à une émission qui est une sorte de sous-radio avec une ligne éditoriale propre. Au total les tranches de radio courtoisie sont des tendances de droite les plus diverses, des plus nationalistes aux plus libérales, que l’on entend pas ou peu dans les médias [mécanistiquement] francoviétiques (ou, pour être plus gentil mais aussi plus superficiel, issus de la pensé unique radicale socialiste ou des mouvances communistes déclarées). Par exemple, l’ultra-libéral Jacques GARELLO, pourfendeur des étatistes et des dirigistes, y vient régulièrement (y tient une émission ?) m'a t on dit. En rétortion, les francoviétiques ont fait à ladite radio en matière de réputation une tête au carré fascisante. Soit dit en passant, y viennent des parlementaires etc. tu ne peux pas dire que cette réputation soit volée. La majorité des patrons d'émission sont des fans de Maurras, l'un d'entre eux a même été jugé trop extremiste par le front national (et exprime régulièrement ses idées révisionnistes). Et il y a effectivement trois ou quatres émissions libérales. Le patron de la radio a été condamné pour avoir participé au putsch d'Alger et s'était exilé chez Franco. Sinon les émissions non politiques sont souvent intéressantes.
Ash Posté 24 septembre 2006 Signaler Posté 24 septembre 2006 Il y eu plusieurs émissions pour "réhabiliter" Maurras. Ca fait partir du créneau de certains participants et animateurs (et auditeurs).
Domi Posté 24 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 24 septembre 2006 Je répond sur radio courtoisie. C'est une radio qui comprend plusieurs tendances, de la vieille droite antisémite et nationaliste, assez opposée aux etats-unis et au libéralisme, et une tendance atlantiste, plus libérale, et amie des états-unis. Cette tendance est représentée par Reichmann et Garello. Laurent, Salin, ou Lemennicier sont assez régulièrement invités. Cette radio a le mérite de ne fonctionner que sur les cotisations des adhérents (c'est à dire de respecter le libéralisme sur ce point) et d'en faire une ligne de conduite. Mais un reichmann, s'il est assez libéral est également conservateur et en ligne avec le reste de la radio (chrétien, patriote, et relayant une obsession anti-musulmane). Par ailleurs, il y a eu récemment une émission sur maurras, qui traitait d'une nouvelle biographie faite sur le personnage. Le biographe critiquait les préjugés xénophobe et antisémite de maurras. Enfin, il était dit que l'attitude de Maurras pendant la seconde guerre mondiale avait fait beaucoup de mal à la droite, alors qu'avant cela il était considéré comme un patriote. C'est un exemple pour dire que cette radio ne délivre pas un exposé sans réserve de thèses d'extrème droite fanatique. En même temps, les animateurs les plus à droite mettent souvent les formes pour exprimer leur pensée qu'on ne devine que par intermittence. Donc le caractère modéré des émissions correspond dans le meilleur des cas aux opinions de l'animateur et dans le pire des cas à sa prudence.
Domi Posté 24 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 24 septembre 2006 Les théories de ce genre sont aussi vieilles que les attentats eux-mêmes, et ne sont pas près de s'éteindre vu qu'il reste de nombreuses zones d'ombre et que le sujet reste très politisé. Il y va en effet de rien de moins que la légitimité du gouvernement Zapatéro. On comprend que le PSOE et ses relais ne soient pas franchement ravis. S'il s'agit de suggérer que le PSOE a indirectement commandité les attentats de madrid, on a en effet affaire à une théorie du complot assez gratinée. S'il s'agit de dire que le gouvernement PSOE ne recherche pas objectivement la vérité, c'est à peu prè ce dont celui-ci accuse la parti populaire. Il y a donc forcément une de ces deux théories du complot qui est vraie… Il est possible que le PP essaie de se faire une virginité… En attendant, le PSOE n'est pas exempt de tout reproche. A la suite des attentats il a bien organisé les choses pour gagner des élections (manifestations soit disant spontanées mais en réalité initiée par des groupes d'activistes). La situation est assez tendue politiquement en espagne. A l'époque des incendies, des socialistes ont plus ou moins accusé l'opposition de les organiser, s'étonnant qu'il y ait des incendies de forêt à chaque fois que la gauche était au pouvoir.
Taisei Yokusankai Posté 25 septembre 2006 Signaler Posté 25 septembre 2006 Faut pas oublier que dans le monde du terrorisme il y a des mercenaires, surtout chez les spécialistes en explosifs et autres. Il est possible qu'ETA et Al Qaïda aient des contats en commun, tout simplement. C'est mon opinion également. Quand on veut mener ce genre d'opération, on retombe chez les mêmes fournisseurs et réseaux que ceux qui fournissent les autres associations terroristes déjà présentes. De là à faire le lien… La situation est assez tendue politiquement en espagne. A l'époque des incendies, des socialistes ont plus ou moins accusé l'opposition de les organiser, s'étonnant qu'il y ait des incendies de forêt à chaque fois que la gauche était au pouvoir. Et la dernière fois qu'il y a eu des embouteillages vers la côte à l'occasion d'un w-e prolongé, le PP a dit que c'était de la faute du PSOE. De grands gamins….
Taisei Yokusankai Posté 29 septembre 2006 Signaler Posté 29 septembre 2006 http://www.elpais.es/articulo/espana/Garzo…pepunac_10/Tes/
Ronnie Hayek Posté 29 septembre 2006 Signaler Posté 29 septembre 2006 http://www.elpais.es/articulo/espana/Garzo…pepunac_10/Tes/ M'étonne pas (mais attends-toi à des réponses du genre : "El Pais, ça parle d'où ? Et le juge Garzon, d'ailleurs, c'est pas un gauchiste ?")
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