h16 Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 Schnappi a dit : La prochaine fois que je te vois, je te mange tout cru ! Je suis indigeste. J'ai du vieux cuir partout et mon masque à gaz est imputrescible.
Chitah Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 Schnappi a dit : La rationalité d'une décision dépend de la valeur que tu souhaites maximiser. Manifestement, ici, la valeur en question, ce n'est pas l'estime de soi. Hônnetement, après avoir lu cette interview de Thierry F., tu as l'impression que son estime de soi est alimentée par ses réalisations dans un cadre professionnel? C'est typiquement le genre de profil fraudeur, en plus des profils paresseux (chômeur pyjama), etc… Xav a dit : Rationnelle, oui mais…Cela me fait penser à ces personnes qui affirment que les jeunes qui n'en ont rien à foutre de l'école et préfèrent faire des trafiques plus lucratifs sont rationnels. Ok mais leur comportement est-il à condamner? Je pense que oui. Reprenons l'exemple des jeunes. Ils ne faut pas les blamés. C'est la société qui est injuste. C'est les flics qui sont trop peureux. C'est la justice qui fait mal son travail. Bref, c'est la faute à l'Etat. J'avoue ne pas comprendre tes commentaires. Hônnetement l'analogie me praît périlleuse, tu compares la situation d'un type qui, au pire, se verras suspendre ses allocs à des jeunes qui se lancent dans des trafics pouvant les mener à la taule? Et j'avoue ne pas bien voir ce que tu me reproches, c'est la même chose que Schnappi ou pas?
Xav Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 Chitah a dit : Hônnetement l'analogie me praît périlleuse, tu compares la situation d'un type qui, au pire, se verras suspendre ses allocs à des jeunes qui se lancent dans des trafics pouvant les mener à la taule? Je ne fais pas une analogie de cas mais de raisonnement car ce qui est rationnel est parfois condamnable. Revoir d'ailleurs le chapitre de Rothbard sur les sauve-qui-peut. Citation Et j'avoue ne pas bien voir ce que tu me reproches, c'est la même chose que Schnappi ou pas? Je te reproche d'utiliser la théorie économique pour décrire la situation de notre chômeur pas comme les autres. Tu expliques qu'il est rationnel et que seuls ceux qui permettent de tels actions sont condamnables. Or pour reprendre notre chômeur, il a choix entre un acte rationnel (vivre de l'argent des autres) et un acte juste (refuser l'argent qu'on lui propose).
WALDGANGER Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 Xav a dit : Je ne fais pas une analogie de cas mais de raisonnement car ce qui est rationnel est parfois condamnable. Revoir d'ailleurs le chapitre de Rothbard sur les sauve-qui-peut.Je te reproche d'utiliser la théorie économique pour décrire la situation de notre chômeur pas comme les autres. Tu expliques qu'il est rationnel et que seuls ceux qui permettent de tels actions sont condamnables. Or pour reprendre notre chômeur, il a choix entre un acte rationnel (vivre de l'argent des autres) et un acte juste (refuser l'argent qu'on lui propose). on peut effectivement prendre le problème d'un point de vu moral mais je n'en vois pas l'intéret. La question c'est comment éviter ce genre de situation, et la réponse c'est en changeant le système pas en changeant la morale de cet individu.
Xav Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 WALDGANGER a dit : on peut effectivement prendre le problème d'un point de vu moral mais je n'en vois pas l'intéret. La question c'est comment éviter ce genre de situation, et la réponse c'est en changeant le système pas en changeant la morale de cet individu. Certains vont répondre à ta question que cette homme est dans l'excès et qu'il faut simplement éviter ce genre d'abus mais en aucune manière ils ne voudront mettre à terre ce système injuste. Si les individus ne trouvent pas le système injuste ou amoral pourquoi le changeraient-ils?
ArnaudB Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 Je suis bien content que ce type fasse un bouquin sur son style de vie. Je connais plusieurs personnes qui font a peu pres la meme chose: rester chez papa et mama, bosser juste ce qu'il faut pour toucher le chomage. Son livre a le merite de denoncer le systeme. Le system est mauvais, pas les hommes (a mon humble avis).
Xav Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 ArnaudB a dit : Le system est mauvais, pas les hommes (a mon humble avis). Avis aussi humble que celui-ci: La nature a fait l'homme heureux et bon, mais la société le déprave et le rend misérable.
Dardanus Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 Xav a dit : Avis aussi humble que celui-ci:La nature a fait l'homme heureux et bon, mais la société le déprave et le rend misérable. euh ? Voltaire ?
Patrick Smets Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 Heu ? Son contemporain qui bouffe du gazon ? WALDGANGER a dit : La question c'est comment éviter ce genre de situation, et la réponse c'est en changeant le système pas en changeant la morale de cet individu. Bien sûr qu'il faut changer le système. Et, en attendant, il faut cracher à la gueule de ce type.
Dardanus Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 Schnappi a dit : Bien sûr qu'il faut changer le système. Et, en attendant, il faut cracher à la gueule de ce type. C'est vrai que le coup de boule n'est plus guère de mode.
Patrick Smets Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 Dardanus a dit : C'est vrai que le coup de boule n'est plus guère de mode. Ca m'a déjà couté un écran, alors maintenant, je crache….
A.B. Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 Schnappi a dit : Et, en attendant, il faut cracher à la gueule de ce type. Non, pas plus qu'il ne faut cracher a la gueule de Salin qui est fonctionnaire. Moi meme j'etais financierement net beneficiaire de l'Etat avant de quitter la France, faut-il me cracher a la gueule? Il n'y a rien d'objectable a profiter du systeme, c'est un comportement naturel. C'est le systeme qu'il faut combattre, pas les gens.
pankkake Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 A.B. a dit : Il n'y a rien d'objectable a profiter du systeme, c'est un comportement naturel. C'est le systeme qu'il faut combattre, pas les gens. Et qui fait le système ? Il n'y a pas de fumée sans feu. Le problème, ce sont les gens qui votent passivement pour les trous du cul qui nous gouvernent. Yakalékonvainkr.
A.B. Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 pankkake a dit : Et qui fait le système ? Il n'y a pas de fumée sans feu. Le problème, ce sont les gens qui votent passivement pour les trous du cul qui nous gouvernent. Yakalékonvainkr. Il n'y a qu'a les convaincre en effet. Pas au sens ou c'est simple mais au sens ou c'est la seule solution possible et acceptable.
Patrick Smets Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 A.B. a dit : Non, pas plus qu'il ne faut cracher a la gueule de Salin qui est fonctionnaire.Moi meme j'etais financierement net beneficiaire de l'Etat avant de quitter la France, faut-il me cracher a la gueule? Il n'y a rien d'objectable a profiter du systeme, c'est un comportement naturel. C'est le systeme qu'il faut combattre, pas les gens. Il y a malheureusement des métiers honorables qui sont tombé totalement dans le giron de l'Etat, par exemple prof d'unif. Mais tu peux encore exercer ces métiers de façon honnêtes, càd en remplissant correctement ta fonction, en n'abusant pas des protections qui te sont offertes, etc. Je ne critique pas ce type parce qu'il touche de l'argent de l'Etat, mais parce qu'il ne fait strictement rien et qui plus est, parce qu'il n'a strictement rien envie de faire. Je ne comprends pas comment vous ne voyez pas le caractère hautement néfaste du bonhomme
A.B. Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 Schnappi a dit : Je ne critique pas ce type parce qu'il touche de l'argent de l'Etat, mais parce qu'il ne fait strictement rien et qui plus est, parce qu'il n'a strictement rien envie de faire. Ok, je comprends cette critique, c'est un malentendu je pensais que le reproche etait de profiter de l'Etat.
Dardanus Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 Schnappi a dit : Je ne comprends pas comment vous ne voyez pas le caractère hautement néfaste du bonhomme Notons cependant qu'il est plein de sollicitudes pour le contribuable roannais. Ceci dit que peut-on attendre d'un Roannais (et c'est un Stéphanois qui vous en parle en connaissance de cause).
Invité jabial Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 Schnappi a dit : Vous vous écoutez parfois les gars ?Une mère de famille dans la dèche qui refuse de quitter l'appart qu'elle occupe et c'est tout le droit de propriété qui est menacé. Un ouvrirer métallo dans une région sinistrée qui vit des allocs, c'est un parasite qui n'a qu'à s'expatrier en Chine. Et puis, vous avez un type qui vit consciemment au crochet de vos impots, en menant le belle vie, juste par fainéantise crasse, et vous en faites un héros du libéralisme. Pas un héros, un idiot utile, nuance. En montrant les conséquences de la socdem réelle, il nous rend service.
h16 Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 jabial a dit : Pas un héros, un idiot utile, nuance. En montrant les conséquences de la socdem réelle, il nous rend service. Exact, mais je reste sceptique cependant. 24 ans d'ASS, je demande à voir tout de même. Ca me paraît un peu gros. Pas impossible, notons, mais un peu gros. Je dubite. (non ce n'est pas sale)
Chitah Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 Personellement, je vais me renseigner, h16. (comprenne qui pourra).
h16 Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 Chitah a dit : Personellement, je vais me renseigner, h16. (comprenne qui pourra). Je serai intéressé de ton retour d'infos. Je suis partagé entre le côté utile de la dénonciation d'un système pourri et le côté nauséabond d'une mise en boîte ou d'un bidonnage total ou partiel…
Xav Posté 2 octobre 2006 Signaler Posté 2 octobre 2006 A.B. a dit : Ok, je comprends cette critique, c'est un malentendu je pensais que le reproche etait de profiter de l'Etat. C'est le reproche que je lui fais moi. Il fait le choix d'être un profiteur alors qu'il pourrait travailler. Salin ne profite pas de l'Etat.
Librekom Posté 3 octobre 2006 Signaler Posté 3 octobre 2006 Et bien je persiste à dire qu'il a raison. Et que si on veut faire crouler le système on devrait tous faire pareil. C'est comme ce type qui vit dan sla région de charleroi qui a en tout 30 enfants de 3 femmes différentes (dont 2 soeurs) qui vivent tous dan sla même maison. Il touche je ne sais pas combien d'allocations familliales, de chômage et d'aides diverses. Et le pire c'est qu'il ne réalise absolument pas que ce qu'il fait n'est pas normale, il trouve ça juste, "c'est mon droit, je ne vois ce qu'il y a d'injuste là dedans, j'ai des enfants, je dois bien les nourir" Lui non plus ne travail pas et n'a absolument pas l'intention de travailler, mai s a nouveau si tous le monde faisait ça, ce serit le meilleur moyen de faire crouler le système et d'en montrer la stupidité.
Ronnie Hayek Posté 3 octobre 2006 Signaler Posté 3 octobre 2006 librekom a dit : Et bien je persiste à dire qu'il a raison. Et que si on veut faire crouler le système on devrait tous faire pareil. C'est comme ce type qui vit dan sla région de charleroi qui a en tout 30 enfants de 3 femmes différentes (dont 2 soeurs) qui vivent tous dan sla même maison. Il touche je ne sais pas combien d'allocations familliales, de chômage et d'aides diverses. Et le pire c'est qu'il ne réalise absolument pas que ce qu'il fait n'est pas normale, il trouve ça juste, "c'est mon droit, je ne vois ce qu'il y a d'injuste là dedans, j'ai des enfants, je dois bien les nourir" Lui non plus ne travail pas et n'a absolument pas l'intention de travailler, mai s a nouveau si tous le monde faisait ça, ce serit le meilleur moyen de faire crouler le système et d'en montrer la stupidité. La politique du pire n'est jamais la meilleure.
Xav Posté 3 octobre 2006 Signaler Posté 3 octobre 2006 librekom a dit : Et bien je persiste à dire qu'il a raison. Et que si on veut faire crouler le système on devrait tous faire pareil. De nombreux types font comme eux, le système explose. Et après? Tu ne penses pas que si tout le monde faisait pareil cela voudrait dire que l'état de la morale de notre société serait au fond du gouffre. Cela détruirait au contraire toute les chances de basculer dans une société plus libérale.
melodius Posté 3 octobre 2006 Signaler Posté 3 octobre 2006 Xav a dit : De nombreux types font comme eux, le système explose. Et après? Tu ne penses pas que si tout le monde faisait pareil cela voudrait dire que l'état de la morale de notre société serait au fond du gouffre. Cela détruirait au contraire toute les chances de basculer dans une société plus libérale. Sans oublier l'explosion de violence que provoquerait sans doute la ruine définitive de la sécu.
Patrick Smets Posté 3 octobre 2006 Signaler Posté 3 octobre 2006 Si tout le monde fait ça (et de fait, bcp de gens le font), le système s'éffondrera (et de fait, il s'effondre) mais aussi l'ensemble du tissu économique du pays(et de fait, il s'effondre aussi). Ce qui fait qu'à la disparition de l'Etat, il n'y aura plus personne pour prendre le relais. Confucius a dit : Citation La politique du pire n'est jamais la meilleure.
Librekom Posté 3 octobre 2006 Signaler Posté 3 octobre 2006 Ok, mais alors c'est quoi votre solution pour faire réaliser aux gens que ce système est pourri et immorale ? A part en leur disant ( ce qui de toute évidence ne fonctionne pas) Je trouve que les cas de l'angleterre des années 70 et celui de la nouvelle zeelande sont interressant. Une overdose de socialisme les a convaincu de passer à autre chose.
A.B. Posté 3 octobre 2006 Signaler Posté 3 octobre 2006 Xav a dit : C'est le reproche que je lui fais moi. Il fait le choix d'être un profiteur alors qu'il pourrait travailler.Salin ne profite pas de l'Etat. Si un voleur jette de l'argent par les fenetre je n'aurai aucun complexe a me mettre en dessous.
Invité jabial Posté 3 octobre 2006 Signaler Posté 3 octobre 2006 A.B. a dit : Si un voleur jette de l'argent par les fenetre je n'aurai aucun complexe a me mettre en dessous. Mais si tu sais à qui est cet argent, tu dois le lui rendre. Il est vrai qu'avec l'Etat, c'est un peu complexe.
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