Patrick Smets Posté 5 octobre 2006 Signaler Posté 5 octobre 2006 Allez, un petit jeu de classement, ça fait longtemps qu'on ne s'est plus amusé à ça. Si seulement 5 auteurs libéraux avaient pu écrire avant 1900 (ou que les écrits des autres avaient disparus) qui aurait-ce dû être ? Personnellement, je crois qu'on pourrait tout reconstruire en gardant ces cinq là A tout seigneur, tout honneur, et sans commentaire 1) John Locke Ensuite 2) Grotius pour le droit 3) Montesquieu pour la politique 4) Kant pour la philosophie 5) Voltaire pour l'esprit Ceux que je délaisse à regrets Bastiat. Le seul économiste que j'aurais voulu garder. Je ne le retiens finalement pas parce que les autres suffisent à définir une société libre et une société libre aura d'office une économie "harmonieuse" Mill et Bentham. L'utilitarisme est une autre façon d'aborder la question libérale (qu'on ne traite jamais, d'ailleurs, c'est dommage). Montaigne. Je l'aurais bien mis à la place de Voltaire, mais je ne sais pas si on peut le considérer comme libéral. C'est plus un art de vivre qu'une pensée politique. Voilà ! Au suivant.
A.B. Posté 5 octobre 2006 Signaler Posté 5 octobre 2006 Sans hesitation je vire Kant et je mets Bastiat. Il faudrait faire une place a Tocqueville aussi.
alex6 Posté 5 octobre 2006 Signaler Posté 5 octobre 2006 1) John Locke. Bien sûr! 2) Grotius pour le droit. Simple amateur dans ce domaine, je me garderai d'en proposer un autre… 3) Tocqueville pour la politique. La réflexion de Montesquieu est tout de même moins aboutie je trouve. Je rajouterai Rousseau, indispensable pour nourrir la réflexion politique. 4) Kant pour la philosophie. Oui! 5) Voltaire pour l'esprit. (auquel est indispensable Montesquieu, mais comme il faut choisir…)
Serge Posté 5 octobre 2006 Signaler Posté 5 octobre 2006 Simple amateur dans ce domaine, je me garderai d'en proposer un autre…3) Tocqueville pour la politique. La réflexion de Montesquieu est tout de même moins aboutie je trouve. Amateur tout court, Constant pour la politique !?
A.B. Posté 5 octobre 2006 Signaler Posté 5 octobre 2006 Je rajouterai Rousseau, indispensable pour nourrir la réflexion politique. Je vois plus Rousseau comme un anti-liberal…
alex6 Posté 5 octobre 2006 Signaler Posté 5 octobre 2006 Je vois plus Rousseau comme un anti-liberal… Anti-libéral non, critique sans aucuns doutes. Disons que sa condamnation du droit à la propriété est anti-libéral sans aucuns doutes, pour le reste de sa réflexion c'est moins évident, notamment dans son apologie de la liberté à l'état de nature. Je le vois plus comme l'auteur ayant posé les bonnes questions et ayant poussé la réflexion sur la société jusqu'au bout et en se sens je le trouve indispensable à la réflexion libérale.
Etienne Posté 5 octobre 2006 Signaler Posté 5 octobre 2006 1) John Locke. 2) Grotius pour le droit. 3) Tocqueville pour la politique. 4) Kant pour la philosophie. 5) Voltaire pour l'esprit. +1 Sans hesitation je vire Kant et je mets Bastiat. Dieu que non ! La philosophie de Kant, c'est quand même autre chose que des pamphlets très bien sentis.
A.B. Posté 5 octobre 2006 Signaler Posté 5 octobre 2006 +1Dieu que non ! La philosophie de Kant, c'est quand même autre chose que des pamphlets très bien sentis. J'ai ete beaucoup trop matise par Kant par le passe. Sinon je me souviens que je reproche quelque chose a sa pensee de maniere assez violente mais impossible de me souvenir quoi.
Patrick Smets Posté 5 octobre 2006 Auteur Signaler Posté 5 octobre 2006 J'ai ete beaucoup trop matise par Kant par le passe. Sinon je me souviens que je reproche quelque chose a sa pensee de maniere assez violente mais impossible de me souvenir quoi. mais, en tout cas, point barre.
Ronnie Hayek Posté 5 octobre 2006 Signaler Posté 5 octobre 2006 - Locke - Kant - Constant - Tocqueville - Acton
Etienne Posté 5 octobre 2006 Signaler Posté 5 octobre 2006 Sinon je me souviens que je reproche quelque chose a sa pensee de maniere assez violente mais impossible de me souvenir quoi. Peut-être est-ce ceci ?
Apollon Posté 5 octobre 2006 Signaler Posté 5 octobre 2006 Machiavel Locke Montesquieu Smith Tocqueville
A.B. Posté 5 octobre 2006 Signaler Posté 5 octobre 2006 mais, en tout cas, point barre. est-ce une imitation de Melodius m'imitant ou j'ai loupe un episode?
océane sitbon Posté 5 octobre 2006 Signaler Posté 5 octobre 2006 1.Locke 2.Kant 3.Tocqueville 4.Smith 5.Menger (comme un père indispensable à nos maîtres du XXe)
Le martien Posté 5 octobre 2006 Signaler Posté 5 octobre 2006 Locke, Kant, Bastiat, Constant, Tocqueville.
Roniberal Posté 5 octobre 2006 Signaler Posté 5 octobre 2006 1) Bastiat 2) Locke 3) Spooner 4) Constant 5) Spencer. Mais je précise que je peux en oublier un ou deux.
Sekonda Posté 5 octobre 2006 Signaler Posté 5 octobre 2006 Locke, Kant, Bastiat, Constant, Tocqueville. Locke Kant Montesquieu Francisco de Vitoria (ou quelqu'un d'autre de l'école de Salamanque) Acton ou Zhuangzi (pour l'exotisme )
Etienne Posté 5 octobre 2006 Signaler Posté 5 octobre 2006 5) Spencer. Pour son apport décisif à la sociologie, je présume.
Marchange Posté 5 octobre 2006 Signaler Posté 5 octobre 2006 J'ai ete beaucoup trop matise par Kant par le passe. Sinon je me souviens que je reproche quelque chose a sa pensee de maniere assez violente mais impossible de me souvenir quoi. Si ce n'est pas fait exprès, t'as gagné l'award de la plus grosse boulette orthographique pour l'année 2006 !
A.B. Posté 6 octobre 2006 Signaler Posté 6 octobre 2006 Si ce n'est pas fait exprès, t'as gagné l'award de la plus grosse boulette orthographique pour l'année 2006 ! Desole de te decevoir mais c'est fait expres… ca m'inquiete que tu puisses en douter.
Fredo Posté 6 octobre 2006 Signaler Posté 6 octobre 2006 Avant 1900 ? Bon alors… pour moi : 1. Epictète 2. Voltaire 3. Montesquieu 4. Sénèque 5. Giambattista Vico
Sekonda Posté 6 octobre 2006 Signaler Posté 6 octobre 2006 Avant 1900 ? Bon alors… pour moi :1. Epictète 2. Voltaire 3. Montesquieu 4. Sénèque 5. Giambattista Vico Je me doutais bien que tu allais proposer Epictète par contre je suis plus surpris par Vico. Dans Three Critics of the Enlightenment: Vico, Hamann, Herder, Isaiah Berlin le présente comme un penseur du pluralisme. Est ce sur cela que tu te base pour le compter dans les libéraux ?
younglib Posté 6 octobre 2006 Signaler Posté 6 octobre 2006 - Aristote et Saint-Thomas pour la philosophie (nottament la philosophie de l'action humaine qui a tant influençé les économistes de l'école autrichienne) - Locke - Constant - Tocqueville
Patrick Smets Posté 6 octobre 2006 Auteur Signaler Posté 6 octobre 2006 Epictete, séneque et Aristote comme penseurs libéraux, c'est du hors-jeu, non ? Pour Saint Thomas, faudrait voir la vidéo mais ca me parait limite, limite… Sinon, je suis très surpris du succès de Tocqueville. Je l'ai toujours considéré comme une belle illustration de l'esprit libéral, mais pas comme un fondateur, ni comme un foudre de guerre conceptuel.
alex6 Posté 6 octobre 2006 Signaler Posté 6 octobre 2006 Sinon, je suis très surpris du succès de Tocqueville. Je l'ai toujours considéré comme une belle illustration de l'esprit libéral, mais pas comme un fondateur, ni comme un foudre de guerre conceptuel. Je lui trouve un prénom très sympathique, ce qui ne gâche rien
younglib Posté 6 octobre 2006 Signaler Posté 6 octobre 2006 Epictete, séneque et Aristote comme penseurs libéraux, c'est du hors-jeu, non ? Pour Saint Thomas, faudrait voir la vidéo mais ca me parait limite, limite… Tu as surement raison. Toutefois : - Tu avais toi même écris ça : Personnellement, je crois qu'on pourrait tout reconstruire en gardant ces cinq là Or difficile de tout reconstruire, je pense nottament à l'école autrichienne d'économie, en faisant l'impasse sur les philosophes de l'action humaine. - De plus en ce qui concerne Saint-Thomas, il fait partis de ceux qui ont pu juger utile le tyranacide (sous certaines conditions) car il n'élevait pas le prince à un niveau surhumain. De plus il était très critique envers la société féodale de son temps, dont il a abandonné les honneurs pour se consacrer aux études, au grand dam de sa famille. Enfin il a élaboré une théorie du droit naturel dont se sont servis nombre de philosophe plus modernes (locke nottament je crois) - Enfin on sait que de nombreux libéraux se sont abreuvé des écris des philosophes antiques, où ils ont su trouver les premiers principes. ex : Aristote pour qui la propriété privé est mieux que la propriété collective, et il en explique les raisons.
Fredo Posté 6 octobre 2006 Signaler Posté 6 octobre 2006 Je me doutais bien que tu allais proposer Epictète par contre je suis plus surpris par Vico. Dans Three Critics of the Enlightenment: Vico, Hamann, Herder, Isaiah Berlin le présente comme un penseur du pluralisme. Est ce sur cela que tu te base pour le compter dans les libéraux ? Je ne le voyais pas comme ça, non. Vico c'est plutôt pour être le père du constructivisme radical et un pré-kantien, son côté "orienté-action", et d'être peut-être le dernier véritable humaniste qui a pu tout connaître de son temps. Et puis j'avais du mal à trouver un 5e nom aussi… J'ai bien quelques autres intuitions, mais cela reste flou… Epictete, séneque et Aristote comme penseurs libéraux, c'est du hors-jeu, non ? Hors-jeu, c'est à dire ? Trop évident ?
Timur Posté 6 octobre 2006 Signaler Posté 6 octobre 2006 -Gustave de Molinari -Charles Dunoyer et Charles Comte -Lysander Spooner -Auberon Herbert
Patrick Smets Posté 6 octobre 2006 Auteur Signaler Posté 6 octobre 2006 Diable, voilà une sélection inhabituelle… Hors-jeu, c'est à dire ? Trop évident ? Ben, je ne trouve pas que des qualificatifs comme "libéral", "socialiste", "démo-chrétien", "écologiste" soit très pertinents pour qualifier des philosophes de l'antiquité dont toute la civilisation occidentale découle.
Invité jabial Posté 6 octobre 2006 Signaler Posté 6 octobre 2006 Ben, je ne trouve pas que des qualificatifs comme "libéral", "socialiste", "démo-chrétien", "écologiste" soit très pertinents pour qualifier des philosophes de l'antiquité dont toute la civilisation occidentale découle. C'est marrant mais je pense que la civilisation doit plus aux artisans qu'aux philosophes. Mais bon, chacun sa vision des choses.
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