h16 Posté 23 novembre 2006 Signaler Posté 23 novembre 2006 Apparemment, la Sécu manque toujours de sous, et de plus en plus. Au point d'enquiquiner Total qui avait pour ses expat' un régime totalement privé et hors SS depuis 25 ans et de venir réclamer leur réintègration à la divine SS française. http://www.lesechos.fr/info/france/4502133.htm
vincponcet Posté 23 novembre 2006 Signaler Posté 23 novembre 2006 Apparemment, la Sécu manque toujours de sous, et de plus en plus. Au point d'enquiquiner Total qui avait pour ses expat' un régime totalement privé et hors SS depuis 25 ans et de venir réclamer leur réintègration à la divine SS française. http://www.lesechos.fr/info/france/4502133.htm Quel est le manque à gagner pour le régime français ? En moyenne 3.000 euros par personne et par mois, selon le directeur du Centre de liaisons européennes et internationales de Sécurité sociale, Eric Trottmann, convaincu que ce dispositif « coûte moins cher à Total que de cotiser en France ». ce genre de news est intéressante parce qu'elle met sur le tapis le vrai coût de la sécurité sociale que le monde entier nous envie surtout parce que personne ne sait vraiment combien ça coûte. Bon, maintenant, je suis persuadé que la plupart des gens se diront "salauds, ils volent 3000 euros par personne et par mois à la sécu".
SilenT BoB Posté 23 novembre 2006 Signaler Posté 23 novembre 2006 Bon, maintenant, je suis persuadé que la plupart des gens se diront "salauds, ils volent 3000 euros par personne et par mois à la sécu". C'est une évidence !
toccata Posté 24 novembre 2006 Signaler Posté 24 novembre 2006 ce genre de news est intéressante parce qu'elle met sur le tapis le vrai coût de la sécurité sociale que le monde entier nous envie surtout parce que personne ne sait vraiment combien ça coûte.Bon, maintenant, je suis persuadé que la plupart des gens se diront "salauds, ils volent 3000 euros par personne et par mois à la sécu". Le salaire de cadre chez total ne doit pas être dégueulasse pour arriver à une estimation de 3000 euros par mois de cottisation… A titre de comparaison, il y a un post sur la pauvreté en France (statistiques insee), et moins de 10% de la population toucherait plus de 2400 euros/mois. Je ne suis pas certain que les cadres ne soient pas consentents dans cette histoire . Alors c'est lequel le meilleur système de santé du monde, celui que les employés s'arrachent? Mais voyons la chose du bon côté. Total a les moyens de s'engager dans une bataille juridique. Et le tribunal qui leur donnera raison ouvrira une jurisprudence dont on pourra peut-être profiter.
Dilbert Posté 24 novembre 2006 Signaler Posté 24 novembre 2006 Le salaire de cadre chez total ne doit pas être dégueulasse pour arriver à une estimation de 3000 euros par mois de cottisation… A titre de comparaison, il y a un post sur la pauvreté en France (statistiques insee), et moins de 10% de la population toucherait plus de 2400 euros/mois. 3000 euros par mois de cotisation c'est bien peu. Comme la plupart des gens, vous oubliez les cotisations patronales. Un exemple ici : http://quitter_la_secu.blogspot.com/2005/0…-sur-trois.html
Lachèvre Posté 25 novembre 2006 Signaler Posté 25 novembre 2006 Quand on voit que les tarifs d'Amariz sont quasiment de trois quarts (allez, la moitié pour être généreux) moins chers que les cotisations salariales, surtout pour un smic, c'est une bombe à retardement. (Pense à une idée d'action "d'information" à destination des smicards…)
Invité jabial Posté 25 novembre 2006 Signaler Posté 25 novembre 2006 Si tu choppes un cancer, est-ce que Amariz te finance à 100% tous les soins dont tu as besoin jusqu'à la fin de tes jours? Pour moi l'utilité d'une assurrance santé, c'est de couvrir les vrais risques, pas de rembourser les boîtes de médocs à 2€.
Dilbert Posté 25 novembre 2006 Signaler Posté 25 novembre 2006 Si tu choppes un cancer, est-ce que Amariz te finance à 100% tous les soins dont tu as besoin jusqu'à la fin de tes jours? La réponse est oui : http://www.amariz.co.uk/fr/products.shtml
h16 Posté 25 novembre 2006 Auteur Signaler Posté 25 novembre 2006 Pour moi l'utilité d'une assurrance santé, c'est de couvrir les vrais risques, pas de rembourser les boîtes de médocs à 2€. Tout dépend de la consommation de boîtes à 2€
pankkake Posté 25 novembre 2006 Signaler Posté 25 novembre 2006 Comme je l'ai déjà dit, j'aimerais vraiment une assurance qui ne couvre que les risques graves. Je ne vois pas l'intérêt de me faire rembourser des dépenses à peu près fixes, c'est une vraie perte de temps.
h16 Posté 25 novembre 2006 Auteur Signaler Posté 25 novembre 2006 Comme je l'ai déjà dit, j'aimerais vraiment une assurance qui ne couvre que les risques graves. Je ne vois pas l'intérêt de me faire rembourser des dépenses à peu près fixes, c'est une vraie perte de temps. Surtout quand on doit passer 30 minutes à remplir et poster des feuilles de déclaration de maladie pour une boîte à 5€.
Calembredaine Posté 25 novembre 2006 Signaler Posté 25 novembre 2006 Comme je l'ai déjà dit, j'aimerais vraiment une assurance qui ne couvre que les risques graves. Je ne vois pas l'intérêt de me faire rembourser des dépenses à peu près fixes, c'est une vraie perte de temps. Note que c'est le chemin que prend la Sécu en déremboursant à tour de bras. Le problème étant bien entendu que les cotisations, déjà exorbitantes, augmentent sans cesse.
pankkake Posté 25 novembre 2006 Signaler Posté 25 novembre 2006 Note que c'est le chemin que prend la Sécu en déremboursant à tour de bras. Le problème étant bien entendu que les cotisations, déjà exorbitantes, augmentent sans cesse. Moui. Par exemple je ne suis pas remboursé pour un achat de lunettes, donc si je les casse, paf dans mon cul.
Ronnie Hayek Posté 25 novembre 2006 Signaler Posté 25 novembre 2006 donc si je les casse, paf dans mon cul. Drôle d'endroit pour porter ses lunettes…
h16 Posté 25 novembre 2006 Auteur Signaler Posté 25 novembre 2006 Drôle d'endroit pour porter ses lunettes… Et comme il dit ça pour pas mal de chose, c'est devenu une véritable brocante, paradis des chineurs et des badauds du dimanche. Il fait - dit-on - payer l'entrée (pas fou) mais propose des tarifs de groupe.
Invité jabial Posté 25 novembre 2006 Signaler Posté 25 novembre 2006 La réponse est oui : http://www.amariz.co.uk/fr/products.shtml Ca ne me paraît pas clair. Tu as lu le contrat exact?
Calembredaine Posté 25 novembre 2006 Signaler Posté 25 novembre 2006 Moui. Par exemple je ne suis pas remboursé pour un achat de lunettes, donc si je les casse, paf dans mon cul. Ma fille est atteinte d'une bronchiolite (pas sévère) donc pas de médicaments de traitement (infection virale). C'est un truc courant puisqu'elle touche 460 000 bébés par an. Aucun des médicaments permettant de soulager le nourrisson (sirop contre la toux par exemple) n'est remboursé. Bien évidemment, je ne laisse pas ma fille souffrir mais j'imagine aisément que d'autres parents sont contraints d'attendre dans l'angoisse, que ça passe.
Dilbert Posté 25 novembre 2006 Signaler Posté 25 novembre 2006 Ca ne me paraît pas clair. Tu as lu le contrat exact? Oui, je l'ai sous les yeux. En gros, pour les Français, Amariz est, du point de vue des prestations, une Sécu améliorée, à un coût très compétitif : ils remboursent tout à au moins 100% du tarif de convention de la SS.
SilenT BoB Posté 25 novembre 2006 Signaler Posté 25 novembre 2006 Ne pourrait-on pas penser que des contrats pourraient être souscrits à vie, avec un délai de rupture de 6 mois ou un an afin d'essayer d'éviter la fuite en cas de grosse offre commerciale concurrente. Les assurance pourraient faire évoluer votre contrat au rythme des offres commerciales proposées. Si on s'engage à vie avec une entreprise, celle-làa devra prendre soin de vous tout au long de votre vie quelque soit le coût. De toute façon si le marché de l'assurance vient à se privatiser, les entreprises feront des choses spéciales pour la France afin que les consommateurs ne soient pas perdus non plus.
Wallace Posté 25 novembre 2006 Signaler Posté 25 novembre 2006 Les assurance pourraient faire évoluer votre contrat au rythme des offres commerciales proposées. La très grande majorité des contrats à très long terme (en particulier d'assurance) portant sur des prestations, ont généralement une clause de renégociation chronnique. Cette clause énnonce les clauses qui pourront être renégocié et indique la fréquence de ces renégociations (par exemple tous les cinq ans). Dans le cadre d'un contrat d'assurance, cela permet au client de réajuster son contrataux conditions actuelles du marché.
Invité jabial Posté 26 novembre 2006 Signaler Posté 26 novembre 2006 Oui, je l'ai sous les yeux. En gros, pour les Français, Amariz est, du point de vue des prestations, une Sécu améliorée, à un coût très compétitif : ils remboursent tout à au moins 100% du tarif de convention de la SS. Tu es sûr qu'ils ne peuvent pas te virer au bout d'une année ou deux (ou augmenter ta prime démesurément ce qui revient au même) si ton traitement coûte une fortune?
Dilbert Posté 26 novembre 2006 Signaler Posté 26 novembre 2006 Tu es sûr qu'ils ne peuvent pas te virer au bout d'une année ou deux (ou augmenter ta prime démesurément ce qui revient au même) si ton traitement coûte une fortune? Depuis quand on change unilatéralement les termes d'un contrat ? Un contrat, ce n'est pas comme une loi du droit positif que le législateur esclavagiste change selon son bon vouloir. De plus, Amariz est loin d'offrir le meilleur contrat. IHI (www.ihi.com) offre par exemple un plafond de 1,5 M€ par an pour les frais d'hospitalisation, ce qui va bien au-delà des "tarifs de convention" à la sauce SS…
Invité jabial Posté 26 novembre 2006 Signaler Posté 26 novembre 2006 Je ne sais pas combien coûte une hospitalisation pour un cancer grave, mais je me suis laissé dire que c'était hors de portée même d'un cadre supérieur. Faudrait que je regarde ce que ça coûte.
Dilbert Posté 26 novembre 2006 Signaler Posté 26 novembre 2006 Je ne sais pas combien coûte une hospitalisation pour un cancer grave, mais je me suis laissé dire que c'était hors de portée même d'un cadre supérieur. Faudrait que je regarde ce que ça coûte. Pour le cancer, je ne sais pas, mais une hospitalisation en soins intensifs (sans doute ce qu'il y a de plus coûteux) coûte environ 2000 euros par jour. Avec un plafond à la IHI (1,5 M€/an), on est paré. Avec Amariz, on est simplement "calé" sur la SS franchouillarde.
h16 Posté 27 novembre 2006 Auteur Signaler Posté 27 novembre 2006 Je ne sais pas combien coûte une hospitalisation pour un cancer grave, mais je me suis laissé dire que c'était hors de portée même d'un cadre supérieur. Faudrait que je regarde ce que ça coûte. 1.5 M€, tu peux chopper un cancer grave et tu as de la marge.
vincponcet Posté 27 novembre 2006 Signaler Posté 27 novembre 2006 Le salaire de cadre chez total ne doit pas être dégueulasse pour arriver à une estimation de 3000 euros par mois de cottisation… A titre de comparaison, il y a un post sur la pauvreté en France (statistiques insee), et moins de 10% de la population toucherait plus de 2400 euros/mois.Je ne suis pas certain que les cadres ne soient pas consentents dans cette histoire . Alors c'est lequel le meilleur système de santé du monde, celui que les employés s'arrachent? Mais voyons la chose du bon côté. Total a les moyens de s'engager dans une bataille juridique. Et le tribunal qui leur donnera raison ouvrira une jurisprudence dont on pourra peut-être profiter. Les charges de cotisation sociales représentent environ 90% du net, donc pour arriver à 3000 euros de charges, ils doivent gagner 3300 euros net/mois. Pour du cadre de haut niveau dans une entreprise internationale du pétrole, c'est pas déconnant.
SilenT BoB Posté 27 novembre 2006 Signaler Posté 27 novembre 2006 En regardant les offre sur le site d'amaritz je ne vois pas de durée de contrat. Sont-ils à vie? Je veux dire que tant que tu payes ils te couvrent quelque soit ta maladie. Il ne faudrait qu'ils utilisent la renégotiation tous les 5 ans comme prétexte pour te virer parce que tu as chopé un truc lourd demandant des frais médicaux poussés. Tant que le contrat dure, pas de soucis, il faut bien voir la durée de contrat et si la renégociation peut permettre à la boite de te laisser tomber en cas de maladie grave.
h16 Posté 27 novembre 2006 Auteur Signaler Posté 27 novembre 2006 Les charges de cotisation sociales représentent environ 90% du net, donc pour arriver à 3000 euros de charges, ils doivent gagner 3300 euros net/mois. Pour du cadre de haut niveau dans une entreprise internationale du pétrole, c'est pas déconnant. C'est même limite mal payé.
Nick de Cusa Posté 27 novembre 2006 Signaler Posté 27 novembre 2006 C'est même limite mal payé. àmha, c'est même loin du compte.
h16 Posté 27 novembre 2006 Auteur Signaler Posté 27 novembre 2006 àmha, c'est même loin du compte. On ne sait pas s'il s'agit d'une moyenne, si ça concerne des cadres de tous niveaux ou seulement du haut, s'ils ont ou non de l'expérience. Manquerait plus qu'on paye les stagiaires, maintenant !
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